- 主题:《资本论》讲的是错的
严格意义的共产主义并不会存在,对于理想主义左派来说最优状态就是福利社会(类似现在的北欧)。
因为人的欲望是永远无限的且不断升级放大的,并不存在一个社会产出极大丰富,人的欲望都能满足,共产主义理论的基础不存在。人的欲望真的普遍都被满足的话,人类社会会立刻衰落,自杀率会远超出生率。
【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: 共产主义之前都承认这些吧。
: 共产主义物质极大丰富,就和空气一样太多了,就不值钱了。
: 具体靠啥,可以认为是靠高贵的品质,兴趣爱好,自我实现为动力吧。类似于人人财务自由该咋办。当然目前都是空想了。
: ...................
--
修改:drifter FROM 222.129.37.*
FROM 222.129.37.*
人,本质是欲望和欲望满足的过程。
如果人主动约束自己的欲望,那去当和尚好了。
人类社会的进步,就在于通过发展生产力,来不断的满足人的欲望,反过来,通过限制人的欲望,那就是人类社会的退步,这种社会是会崩溃的,明显的例子,就是红色高棉之类的极端政权,要求人只劳动不享受,朝鲜和伊朗早晚也会的。
物质欲望也是分层的,不是吃饱了就行,也不只是有肉就行,吃饱后就想天天吃肉,吃肉后又想天天吃海鲜,天天吃海鲜实现后,又不定要吃什么了。当你欲望真的都被满足的时候,大概率会觉得人生没有意思,会自杀的。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 马克思讲过,共产主义的关键一方面是物质可以满足大部分人类需求(实际上马克思认为在他那个时代,这个条件就已经部分的达到了),另一个关键就是人的主动异化,即人能够主动的处理自己的所有欲望。不过具体过程他没有写,估计他自己也不是清楚。
: 我的书里写了如何主动异化,不过还没出版
:
--
FROM 222.129.37.*
有个把圣贤在身体力行,但是有更多是为了利益丧心病狂,人类历史就是一个基于欲望围绕利益互相斗争的历史。
资本主义从17世纪开始几百年时间,发展到现在文明,根基就是尊重欲望、满足欲望,虽然对不同群体、阶级是有斗争、有战争,但最终是通过发展生产力来满足欲望才形成了更好的文明,而不是靠杀谁的头实现的。
对于个体,你可以推崇限制欲望,但是对于群体,你去推崇限制欲望,那只能说你背后的目的不单纯。
试想一下,假设中国人都推崇节制欲望,都去过道士一样的生活,粗茶淡饭,天天谈精神修养,经济停滞30年,中国社会会怎样?
【 在 INCEPTION 的大作中提到: 】
: 第二段不是事实。正经的出家人就可以看成欲望有限并积极生活的群体,这是现实存在的。儒释道都主张节制欲望,都有圣贤身体力行。这说明思想认识达到一定高度以后,人可以超越欲望的控制,并能更积极的生产高级产品。欲望无限,一旦满足社会就停滞,本身就是资本主义的思想,和中国传统背道而驰。
: 发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
--
FROM 222.129.37.*
欲望分为 物质欲望 和精神欲望,物质欲望是相对无限的,精神欲望是绝对无限的。
共产主义,如果抛开marx时代背景生产力来说,通常理解是对物质的需求都能够被满足,现实是即使在当今生产力高了几十倍的情况下,依然没有多少人敢说物质已经被满足了,你能想象得出来几十亿人都说物质欲望都被满足的情况吗?
除非你把物质满足定义为能吃饱,那现在就是共产主义,一人一天2斤米还是做得到的,然而物质欲望远不止于此,共产主义也越来越远。
【 在 kunseng 的大作中提到: 】
: 不是欲望被满足,而是物质被满足,底层现在已经实现了一部分,很少有人会去囤米,价格便宜,各取所需。
: 各尽所能,在部分知识分子圈部分贵族圈里已经实现了,他们只做自己想做的,不在乎收益
: :
: ...................
--
FROM 222.129.37.*
非洲垃圾国家之所以挨饿,跟人口多没有一毛钱关系,他们就是只剩下1个人也是挨饿。
以色列,日本,新加坡,农业用地都是少得可怜,但是老百姓吃香喝辣。
非洲,遍地是吃的,都能饿死。非洲面包篮 津巴布韦,黑人统治后土地暴力收回给黑人,结果集体饿的吃土;委内瑞拉,世界石油储量第一,老百姓也饿的吃土。
这些都不是人口与资源的冲突。
解决挨饿问题,根本途径是解决社会治理问题和发展农业科技。
解决独裁暴政,可以解决吃饱问题,发展农业科技解决吃好的问题。
美帝人口1%的农民,解决了99%的吃饭问题还顺带成了世界第一农业出口国,以色列在沙漠上建立国家,成为农业出口国。背后的根源,你自己品。
【 在 abanda 的大作中提到: 】
: 五年前地球人口还是75亿,今天已经是77亿。教科书说地球人口满载100亿。
: 因此必须全球计划生育。还有一个危机是地球气候危机,所以要限制物质生产,把地球的物质生产定格在现在的更低水平。地球已经无法继续这个高物质生产下去了,大气层已经开始崩溃前兆,台湾大旱,墨西哥农民颗粒无收,非洲反复蝗灾,北亚十几个国家大沙尘暴……
--
FROM 222.129.37.*