- 主题:《资本论》讲的是错的
北欧算好的啦。不过他们的总人口不到3000万,目前只是全人类的300分之一。
【 在 sunyata02 (千山龙锁) 的大作中提到: 】
: 这几个国家也并不好,你看过挪威电影么,交通很差,过了个小确幸,全球分工里说白了吸血大国而已。
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FROM 59.152.38.*
中国正府在把盈余积极投放(而不是消费掉),争取让国家能更快地更富裕。
【 在 INCEPTION (INCEPTION) 的大作中提到: 】
: 问题的根本并不是把利润分给谁,而是怎么使用利润。好比一个家庭,可支配收入是用于教育健康旅游还是用于黄赌毒,决定了家庭的幸福稳定程度,而不是谁赚钱、谁管钱。资本主义的弊病并不是资本家剥削工人拿走剩余价值,而是资本要求利润全部投入资本的增值,而不是用于人
: 发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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FROM 59.152.38.*
现实里的资本家同时是资本家和劳动者,不存在纯粹的资本家。资本主义对立的双方是资本与人类,不是具体的资本家和劳工。
【 在 heartself 的大作中提到: 】
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: 很巧,我前一阵也读了资本论,前两点我不置可否,但是第三点同意你的观点,马克思那个时代可能过于极端了,很明显资本家对企业的发展十分重要,但是在资本论里简直是一文不值,这是不符合实际情况的
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发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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FROM 115.171.228.*
以对错论意识形态是肤浅的
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FROM 106.37.200.*
正常,人的认知局限性很大,牛顿三定律都不一定是对的。
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
: 1、关于交易,Marx认为是等价交换,错
: 2、关于价值,Marx认为是客观的劳动价值,错 (奥派主观价值解释更靠谱)
: 3
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FROM 124.64.19.*
你说的这个和主义没任何关系,资本主义正负也可以做同样的事。另外积极投放本质就是消费,只是谁做主来选择消费内容而已,比如买办公楼还是买课本。
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
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: 中国正府在把盈余积极投放(而不是消费掉),争取让国家能更快地更富裕。
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发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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FROM 115.171.228.*
现实里的公司,不论所有者是公是私,都应该遵循通过生产产生盈余的规律。
盈余的分配(分饼),是另一个课题。多少用于扩大再生产,多少用于消费...
【 在 INCEPTION (INCEPTION) 的大作中提到: 】
: 现实里的资本家同时是资本家和劳动者,不存在纯粹的资本家。资本主义对立的双方是资本与人类,不是具体的资本家和劳工。
: 发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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FROM 59.152.38.*
不,正常投资是要追求产生新的利润的,消费则不,更多是享用。
【 在 INCEPTION (INCEPTION) 的大作中提到: 】
: 你说的这个和主义没任何关系,资本主义正负也可以做同样的事。另外积极投放本质就是消费,只是谁做主来选择消费内容而已,比如买办公楼还是买课本。
: 发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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FROM 59.152.38.*
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
: 1、关于交易,Marx认为是等价交换,错
: 2、关于价值,Marx认为是客观的劳动价值,错 (奥派主观价值解释更靠谱)
: 3、关于剩余价值,Marx把毛利全部归结于工人的功劳,错 (是所有劳动要素的共同功劳,企业家、经理人、工人、资本)
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作者都没看懂马克思的资本论,简单批驳一下(在原回答后面)
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
: 1、关于交易,Marx认为是等价交换,错(马克思认为交换不出来剩余价值,比如说人们都不生产,互相换来换去类似股票交易或者商品炒作,价值都不会提高,之所以资本主义的庸俗经济学家认为交换不是等价的,就是在局部交换过程中看起来好像有利润加成了——其实如果双方力量平衡的话,交换就是等价交换,当然实际上买的不如卖的精所以掩盖了等价交换这个统计规律——或者说从全局来观察的话,光交换不生产的话不会产生额外的价值即剩余价值的)
: 2、关于价值,Marx认为是客观的劳动价值,错 (奥派主观价值解释更靠谱)(马克思说的价值是凝结在商品中的无差别的人类劳动,是一个抽象概念类似我们物理学分析中的质点之类的假设和力的抽象。比如说,空气如果不需要付出劳动就可以得到,那么按照你的说法主观解释也解释得通,但是他解释不通剩余价值的来源——比如说一个玻璃瓶在非洲原始人那里看起来很神奇漂亮,那他们主观认为这个价值高愿意花比较多的钱够买/交换,但对于咱们来说觉得很便宜就几毛钱而已,所以你说的这个其实是交换价值/使用价值是带有主观性的,马克思说到了价值,交换价值和使用价值三个概念,显然你和奥派都没弄清楚这三个概念的区别和联系)
: 3、关于剩余价值,Marx把毛利全部归结于工人的功劳,错 (是所有劳动要素的共同功劳,企业家、经理人、工人、资本)(经理人和工人都付出了劳动这是毫无意义的,但是所谓的企业家和资本是不一定需要的,比如公有企业国家投资的产权为所有劳动者共有,显然资本在这里就没有必要了,资本之所以必要是因为资本主义社会的运转就是以资为本,而资本的目的无他就是增殖赚钱,所以如果教育医疗住房都交给资本那么资本就一定会敲骨吸髓因为消费者更愿意相信大公司名校名医院——也就是供给者实际上不是充分竞争的,而消费者则接近充分竞争)。接下来说下企业家,他们初创之时有些投入了自有资金,有些小老板自己就是劳动者,所以这一类有剥削但是比较轻微,现在的问题是有些老板已经都交给职业经理人打理了自己都不干活,但是因为还占有生产资料(公司所有权)所以还是赚得盆满钵满那么显然不合理就像封建社会和皇族和现在英国皇室,不劳而获你觉得合理吗?最关键的在于,社会生产力越发展,资本有机构成越高(即自动化机械化越发达人力重要性越低)则劳动者尤其是普通的劳动者谈判地位越低,从而工资越低,但是资本积累的绝大部分其实都是劳动者贡献的(企业家也许贡献了一些),当然你会说企业家付出了资金承担了风险,那你就陷入了局部的肤浅的眼界了,从全局来看,企业的钱绝大部分还是利用的劳动者的钱(从银行借贷的)。我们不妨假设一下,全世界的工人(即使算得上劳动者的经理人不罢工)全部罢工,那些企业家怎么赚钱?!互相交换炒作赚钱?(像现在美帝的股市房地产?)现在的996甚至007还有35岁被嫌弃以及延迟退休的矛盾说法,一方面说人口红利没了,另一方面又说用工荒,到底什么原因?不就是劳动者的劳动生产率越来越高但是在资本面前越来越没有话语权从而实际工资越来越低吗?如果是公有制,那么大家基本上按劳分配,所有适龄人口都要劳动,同时因为生产资料不是私有所以劳动生产率提高带来的收益除了公积劳动者根据劳动能力和水平分享相应的报酬。毫无疑问这个是最公平合理的。比如以现在的劳动生产率,完全可以工作六七个月剩下的时间游山玩水享受个人和家庭幸福。但实际情况是全球不仅普通工人,就是工程师也越来越亚历山大……
传统的苏式计划经济管得太死太僵化后劲动力和创新活力不足是他的缺点,但是发展迅速人民安居乐业是他的优点,现在中国有些还是公有制企业,个人认为完全可以根据社会总体的劳动生产率和适龄劳动人口的平衡从工作时间来总体计划。但基本的分配原则是按劳分配,说什么按要素分配其实主要就是按资分配(因为掌握资本的人就是要让劳动者缺乏资本,越缺他们的议价能力就越高可剥削的剩余价值就越多,这就是美帝为什么要在别国推行资本劳动力自由主义,但是在商品和劳务方面对自己有利的就推行自由贸易,不利的就耍流氓,所以我说要把美帝的货币金融资本排除在中国市场之外,只有中国缺乏的产业资本才允许进入中国市场如此才能扬长避短重击美帝金融资本势力)
P.S. 资本之所以需要分享利润,那是因为所谓的时间偏好——人们喜欢现在的钱多过未来的钱(错,主因是资本主义国家尤其是美帝要各种市场化让劳动者缺钱)。因而,
1、银行吸纳储户的存款,应该支付利息(如果银行是公有的,那么利息就是分配给全社会而不是像美帝那样一大波富可敌国甚至于取于夺得银行家,另外利息最终得兑付需要劳动者生产的商品,只是银行因为提供资金分得一部分剩余价值,如果像美帝这样滥发货币但实物生产能力很虚了就会像将民国末期那样恶性通货膨胀-个人认为美帝离这一天不远了)
2、借贷者借钱占用资金,应该支付利息
3、承租方借用使用土地,应该支付租金
4、生产过程占用使用资本,应该给利润
(2、3、4不一一回答了,总而言之就是,劳动者的剩余劳动才是创造剩余价值的源泉,如果一个经济体的方针政策不是鼓励勤奋劳动和智慧劳动而是鼓励金融投机等各种囤积居奇还以为商业创新了那么迟早会一败涂地。那么现在的普世价值是什么呢?依据马克思理论的推论就是:实现按劳分配而不是按资分配——像美帝这些年越来越按资分配,迟早崩溃——当然连带的还有美帝的那一套迷惑了很多人的政治经济理论)
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修改:carlliu FROM 120.244.227.*
FROM 120.244.227.*
你总是偷换概念。你说的政府“积极投放”到底啥意思,是以金钱为目的的投资,还是以价值为目的的生产?消费购买的是使用价值,就是促进价值的再生产。但投资是以金钱本身为目的,未必会创造价值,甚至可能损害价值。比如同样一笔钱,用于建造空置的办公楼,还是用于教育公平。前者可能带来更多金钱,同时造成资源浪费,但后者会创造真正的价值。
资本追逐自身的增值,是以金钱最大化为唯一目的,并不在乎人类的现实需求,并不关注生产使用价值,并且可以不择手段践踏文明、道德、伦理这些人文价值。而国家的富裕,并不以金钱衡量,而要看真正的使用价值多少,是否满足活人的真实需求。在金山里饿死的财主不叫富裕,男耕女织其乐融融才叫富裕。
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
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: 不,正常投资是要追求产生新的利润的,消费则不,更多是享用。
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发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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FROM 115.171.228.*