- 主题:《资本论》讲的是错的
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共产主义是很现实的,家庭内部就是共产主义。正常家庭。
【 在 Brock 的大作中提到: 】
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: 你们把共产主义想得太神秘了,了解一下现在福利好的国家,共产主义是什么样基本就有个数了。共产主义的设想很多人都有过,包括中国古人都有过,非常靠谱的一个设想,现在很多发达国家已经非常接近。但是确实不排除有人利用这个招摇撞骗。
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是的,制度是现实的产物,不是思想的产物。不过我并不认为大国是生产力不到位,而是人多了众口难调。好比一家三口很容易共产主义,因为有天然一致的立场。大家族在族长的管理下也容易社会主义。但范围越大,人的环境、教育、立场差别越大,越难以达成共识。这里还有沟通的问题,好比小作坊,员工直接找老板,说你给我涨薪一百块,我保证给你多赚二百,一拍即合。但大企业中间经过几个管理层,信息就会走样,会各自夹带私心。所以,社会顺利进步有几个前提,第一个体间差距缩小,包括物质和精神,第二有mz的制度,能充分沟通,第三有实用的社会理论供选择。否则,社会现实就会滞后于生产力和社会成员的要求。
【 在 Brock 的大作中提到: 】
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: 所以你的理解不到位啊,挪威,瑞典,冰岛
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: 为什么大的国家反而做不到,其实只能说明人类现在的生产力其实还不足以支撑共产主义。但是和什么意识形态其实没有关系的,那些更像共产主义的国家都是从资本主义发展过去的。
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: 马克思的很多想法都是局限性很大的,但是共产主义一定会实
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第二段不是事实。正经的出家人就可以看成欲望有限并积极生活的群体,这是现实存在的。儒释道都主张节制欲望,都有圣贤身体力行。这说明思想认识达到一定高度以后,人可以超越欲望的控制,并能更积极的生产高级产品。欲望无限,一旦满足社会就停滞,本身就是资本主义的思想,和中国传统背道而驰。
【 在 drifter 的大作中提到: 】
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: 严格意义的共产主义并不会存在,对于理想主义左派来说最优状态就是福利社会(类似现在的北欧)。
: 因为人的欲望是永远无限的且不断升级放大的,并不存在一个社会产出极大丰富,人的欲望都能满足,共产主义理论的基础不存在。人的欲望真的普遍都被满足的话,人类社会会立刻衰落,自杀率会远超出生率。
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问题的根本并不是把利润分给谁,而是怎么使用利润。好比一个家庭,可支配收入是用于教育健康旅游还是用于黄赌毒,决定了家庭的幸福稳定程度,而不是谁赚钱、谁管钱。资本主义的弊病并不是资本家剥削工人拿走剩余价值,而是资本要求利润全部投入资本的增值,而不是用于人类的需求。这是资本和人类的矛盾,不是资本家和工人的矛盾,资本家自身也是受害者,有那么多钱纯属负担,有鸡毛用。
【 在 Brock 的大作中提到: 】
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: 因为劳动易得,资本难得。
: 同时资本需要冒风险,劳动并不需要
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: 从这两个角度来说 资本获利更大都没问题
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现实里的资本家同时是资本家和劳动者,不存在纯粹的资本家。资本主义对立的双方是资本与人类,不是具体的资本家和劳工。
【 在 heartself 的大作中提到: 】
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: 很巧,我前一阵也读了资本论,前两点我不置可否,但是第三点同意你的观点,马克思那个时代可能过于极端了,很明显资本家对企业的发展十分重要,但是在资本论里简直是一文不值,这是不符合实际情况的
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你说的这个和主义没任何关系,资本主义正负也可以做同样的事。另外积极投放本质就是消费,只是谁做主来选择消费内容而已,比如买办公楼还是买课本。
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
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: 中国正府在把盈余积极投放(而不是消费掉),争取让国家能更快地更富裕。
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你总是偷换概念。你说的政府“积极投放”到底啥意思,是以金钱为目的的投资,还是以价值为目的的生产?消费购买的是使用价值,就是促进价值的再生产。但投资是以金钱本身为目的,未必会创造价值,甚至可能损害价值。比如同样一笔钱,用于建造空置的办公楼,还是用于教育公平。前者可能带来更多金钱,同时造成资源浪费,但后者会创造真正的价值。
资本追逐自身的增值,是以金钱最大化为唯一目的,并不在乎人类的现实需求,并不关注生产使用价值,并且可以不择手段践踏文明、道德、伦理这些人文价值。而国家的富裕,并不以金钱衡量,而要看真正的使用价值多少,是否满足活人的真实需求。在金山里饿死的财主不叫富裕,男耕女织其乐融融才叫富裕。
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
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: 不,正常投资是要追求产生新的利润的,消费则不,更多是享用。
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马已经考虑到管理者的劳动价值了,他也不是反对资本家,而是反对资本主义。资本主义和资本是两回事,大宅门做生意的本钱也是资本,但传统社会生意人不追求资本的无限扩张,而是追求产业的有限扩张。限度就是白景琦会自觉维护质量、信誉、道义、脸面、民族气节等等。但资本主义是只要钱,不要脸,甚至不要命的。根本还是价值观问题,正常的商业应该追求价值而非金钱。价值包括商品的使用价值、交换价值、老板和员工的关系融洽、从业者的生活幸福、人的健康愉快、社会的和谐等等。而资本主义不在乎上述任何价值,以金钱这个抽象符号为唯一目标。如果毁灭人类能让资本无限扩张的话,资本主义毫不犹豫就会去实行。所以是资本“主义”,而非资本、和资本的管理者(资本家),是人类的敌人。
【 在 heartself 的大作中提到: 】
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: 在我看来,资本家的贡献,不在于单纯的体力劳动,他的劳动可能只是一句话,一个选择,一个会议,这个时间可能只是一个“点”,所以一般的劳动者是感受不到,观察不到,甚至觉得资本家在休闲和偷懒,但这是不对的,一个选择往往决定一个企业甚至国家的命运。比如,企业是走专一化路线,还是多样化路线,往往就是老
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马的目标是对的,但手段是错的。保利歌名只能把权力从a群体转移到b群体,利益重新分配,矛盾暂时缓解,但对社会实际形态没有促进作用,只是压迫b改为压迫a而已,因为ab固有的追求并没有改变,他们的立场仍然是冲突的。好比原来大粪浇苞米地,现在浇韭菜地,实际上还是那么多粪、那么多地。实现gczy需要的条件,精神大于物质。现实中僧侣和家庭内部都是gczy,因为僧侣追求解脱而非享乐,家庭内部因为情感关系希望他人快乐胜过自己。可见,非常基本的物质条件,甚至非常很差的物质条件下,只要精神追求改变,立马就可以实现gczy。所以,中国古代天下大同思想,是比马的歌名更现实的途径。
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
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: 马之前,是空想共产主义乌托邦,马之后,是科学共产主义,
: 马克思指出了实现共产主义的力量(有组织的工人阶级)与实现过程(暴力歌明),
: 预言,中国古代也有天下大同的朴素共产主义思想,但是没用,
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之前之后无所谓,关键是通过歌名建立社会主义的国家都被历史证明不可行。反而目前北欧最像社会主义,可见保利歌名是非充分非必要的。
【 在 luoxiaoding 的大作中提到: 】
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: 你这是回到马克思之前去了。就象恩格斯评价那些批评马克思的人的话,要么是重复马克思说过的东西,要么是回到马克思之前。
: 暴力歌明就是科学,是武器的批判,是共产主义的实现过程。
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