马克思讲过，共产主义的关键一方面是物质可以满足大部分人类需求（实际上马克思认为在他那个时代，这个条件就已经部分的达到了），另一个关键就是人的主动异化，即人能够主动的处理自己的所有欲望。不过具体过程他没有写，估计他自己也不是清楚。

我的书里写了如何主动异化，不过还没出版

【 在 drifter 的大作中提到: 】
: 严格意义的共产主义并不会存在，对于理想主义左派来说最优状态就是福利社会（类似现在的北欧）。
: 因为人的欲望是永远无限的且不断升级放大的，并不存在一个社会产出极大丰富，人的欲望都能满足，共产主义理论的基础不存在。人的欲望真的普遍都被满足的话，人类社会会立刻衰落，自杀率会远超出生率。
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是的，是的...您说的对，我们这纯属闲扯
【 在 lamblamb 的大作中提到: 】
: 最后一句不大对。
: 是只要能促进发展都可以尝试，
: 不要迷信未经实践的所谓真理，
: ...................
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马已经考虑到管理者的劳动价值了，他也不是反对资本家，而是反对资本主义。资本主义和资本是两回事，大宅门做生意的本钱也是资本，但传统社会生意人不追求资本的无限扩张，而是追求产业的有限扩张。限度就是白景琦会自觉维护质量、信誉、道义、脸面、民族气节等等。但资本主义是只要钱，不要脸，甚至不要命的。根本还是价值观问题，正常的商业应该追求价值而非金钱。价值包括商品的使用价值、交换价值、老板和员工的关系融洽、从业者的生活幸福、人的健康愉快、社会的和谐等等。而资本主义不在乎上述任何价值，以金钱这个抽象符号为唯一目标。如果毁灭人类能让资本无限扩张的话，资本主义毫不犹豫就会去实行。所以是资本“主义”，而非资本、和资本的管理者（资本家），是人类的敌人。
【 在 heartself 的大作中提到: 】
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: 在我看来，资本家的贡献，不在于单纯的体力劳动，他的劳动可能只是一句话，一个选择，一个会议，这个时间可能只是一个“点”，所以一般的劳动者是感受不到，观察不到，甚至觉得资本家在休闲和偷懒，但这是不对的，一个选择往往决定一个企业甚至国家的命运。比如，企业是走专一化路线，还是多样化路线，往往就是老
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发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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共产主义的两个要求一方面是物质基础，另一方面是思想的主动异化，缺一不可

人的主要或者说所有动物的需要是不断的摄取资源，以防止自己在自然竞争中被淘汰
实际上，随着物质的极大丰富以后，人们生产的资源早已经可以使全人类得以延续下去，人与人之间的争斗早已经是没必要的
马克思曾经设想过，全人类啪的一下一起进入到共产主义社会了，实际上就是全人类突然一起意识到人与人之间的争斗是没必要的
但这个比较难，还有其他主动异化的手段，可以从一个局部区域展开，直到全人类

【 在 justfor05 的大作中提到: 】
: 主动异化难吧
: 那不成了存天理灭人性嘛
: 马克思指出意识形态是需要经济基础来支持的
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马之前，是空想共产主义乌托邦，马之后，是科学共产主义，
马克思指出了实现共产主义的力量（有组织的工人阶级）与实现过程（暴力歌明），
预言，中国古代也有天下大同的朴素共产主义思想，但是没用，

【 在 Brock (姑娘请自重) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 《资本论》讲的是错的
: 发信站: 水木社区 (Tue Mar 23 08:02:59 2021), 站内
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: 所以你的理解不到位啊，挪威，瑞典，冰岛
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: 为什么大的国家反而做不到，其实只能说明人类现在的生产力其实还不足以支撑共产主义。但是和什么意识形态其实没有关系的，那些更像共产主义的国家都是从资本主义发展过去的。
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: 马克思的很多想法都是局限性很大的，但是共产主义一定会实现，就像工业革命会催生资本主义一样，是人类发展的必然，并不是有了马教，通过马教的努力才能实现。在马教之前，很多人就预言过。
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: 【 在 sunyata02 的大作中提到: 】
: : 发达国家还差得远吧。美国算发达国家吧，法国德国也算吧，脏活累活都是老黑土耳其人在干，下层也很惨。
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: : 【 在 Brock 的大作中提到: 】
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