你就能瞎说，幕末的1860年代，
西方大国的国民也是很大比例穷困的。
东亚、南亚就更别说了，
无论统一的、分裂的，
多数平民恐怕连布鞋都没有，
主流赤脚、穿草鞋、木屐。
更早时期就更穷了。

穷困只是启动明治维新的一个小因素，
后来能成功，显然不是因为穷困。
1860年代日本 3,000万人口，
200万武士，武士享受特权不用劳动。
国家必然穷死，国民也穷困。
需要变的是这类制度，
无论富裕、穷困，
想做好这件事都是特别难的。
换人难，换制度更难，
这跟穷富根本没关系。

明治维新的成功，
首先是志士认同西方的文化，
其次是自身群体性优质，
虽然也为了利益争斗不止，
甚至结成藩阀把控重要位置，
却始终不是只为自己人着想，
把国家利益放到了自己人利益前面，
这样就需要跟其他人合作，
其他人也占有一些重要位置也有机会。

【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 标  题: 历史真是生于忧患，死于安乐阿
: 发信站: 水木社区 (Fri Jan 20 09:57:49 2023), 站内
:
: 《世界通史》里说文艺复兴之所以出现在西方，而不是东方，很大程度上，在于东方大一统的安稳，而西方却始终处于战乱的不安，所谓穷则变，变则通。
:
: 北宋太平时节养的八十万禁军全然无用，反而靖康之耻后，以半壁江山反而涌现了以岳家军为代表的中兴四将的强大军队。
:
: 同样的搞维新变法，日本成功，大清失败，也很大程度上是因为日本是个小岛国，危机感重，所谓国难思忠臣，所以鬼子幕末的时候动不动就有人天诛啥，鬼子是从牙缝省钱买军舰赌国运，反而我大清地大物博，耗得起，连海军军费都挪用，在甲午之前，根本没有人会相信自己连鬼子都打
: 还
:
: 后来多年国耻，才产生足够的忧患感，我中华也是前仆后继，英杰备出，才终于有了我们现在的大国崛起。
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FROM 117.136.38.*

1860年代倒幕的明治志士是中下级武士，
是特权阶层，他们再穷也能温饱生活。
这跟穷富无关，就是人的基因驱动的，
毕竟当时整个亚洲没有一个是近代化国家。
有一批武士觉得走西方的道路
把日本建设成近代国家是好的出路，
不仅对他们群体，对普通人群体也有好处。
所以他们就去做了。

二战以前，战列舰是攻击、防守都厉害的
海军第一大杀器，装甲厚、炮弹大、射程远。
1941年苏德战争爆发后，
在英米援助苏联的北冰洋路线，
英米没有航母护航，只有普通舰护航。
有次，德国重型战列舰 Tirpetz
带领几艘普通舰去拦截英米商船。
米侦察到德有重型战舰 Tirpetz，
还没接火就把米整个护航舰队吓跑了。

清军败的原因，
一是之前清没有出现明治志士那样一批人，
没有搭上奔向近代国家的列车；
二是清兵无能，有战列舰都能惨败。

【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 历史真是生于忧患，死于安乐阿
: 发信站: 水木社区 (Tue Jan 24 12:15:21 2023), 站内
:
: 【 在 histospring 的大作中提到: 】
: : 你就能瞎说，幕末的1860年代，
: : 西方大国的国民也是很大比例穷困的。
: : 东亚、南亚就更别说了，
: : ...................
: 其实日本所谓的武士，就是西欧所谓的骑士，日本更像西欧那种封建领主制度，也只是几百个领主互相斗殴后强行统一，作为经常被台风地震火山光顾的岛国，天生就充满危机感，所以转化起来，也比野猪皮这种奴隶主制度容易。
: 《走向共和》里各种对比，慈禧一顿一百个菜，还挪用水师经费建园子，上行下效，手下各种猫腻就不说了，而明治牙缝里挤出钱买军舰，一天只吃一顿，手下也各种捐钱。
: 北洋水军只是纸面上吨位与日本一样，但其实战前准备就输了三分。
: 虽然北洋水军有日本水军没有的战列舰，但跑的慢，还没足够的炮弹。你战舰大，挨了苦味酸炮弹一样要沉，再加上速度慢，被鬼子快船放风筝打，大有什么用，这就好比两个人用枪决斗，块头再大，一样挨了枪子就死，唯一防弹的法子就是跑的快，别中弹。
: 关键是北洋的巨舰自己的炮弹也没几发。
: 用李鸿章对光绪的话说，我北洋巨舰虽大，但其实就和水面上漂的棺材没区别。
: 其实甲午战争里，陆军对战，清军装备甚至略高于倭寇，因为大清地大物博，买得起吗，而鬼子在甲午赌国运前，其实是很穷的。但是鬼子们各种鬼畜的猪突，几年后连毛熊也顶不住，何况八旗的大爷们。就事论是，论打仗不要命，这些前几年还是武士的鬼子鬼畜，真的比养尊处优的八旗
: 笠乔康亩唷
: 不以成败论英雄，但鬼子就是甲午这一把捞足以第一桶金，才慢慢发展起来，到了二战的时候，才有本钱一口气吞下大半个东亚与东南亚，连丑国与英法都敢一起惹。
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FROM 117.136.38.*

对呀，所以我支持内卷，哈哈
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 《世界通史》里说文艺复兴之所以出现在西方，而不是东方，很大程度上，在于东方大一统的安稳，而西方却始终处于战乱的不安，所谓穷则变，变则通。
: 北宋太平时节养的八十万禁军全然无用，反而靖康之耻后，以半壁江山反而涌现了以岳家军为代表的中兴四将的强大军队。
: 同样的搞维新变法，日本成功，大清失败，也很大程度上是因为日本是个小岛国，危机感重，所谓国难思忠臣，所以鬼子幕末的时候动不动就有人天诛啥，鬼子是从牙缝省钱买军舰赌国运，反而我大清地大物博，耗得起，连海军军费都挪用，在甲午之前，根本没有人会相信自己连鬼子都打
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FROM 114.253.36.*

1898年米国工人普遍工作12小时，
20世纪初米国工会的力量才增强，
后来才逐步改善了工人的工作环境。
19世纪末各国工人都如此境遇，
1880年代创造的五一劳动节只是个象征，
真正普及 8小时工作是20世纪的事。

西方人、中国人普遍知道昭和人吃苦耐劳。
实际上，昭和老人回忆他们的前辈，
普遍感受昭和人比不了，
明治、大正时代的工人更能吃苦。
努力工作这特征，和群体先天基因有关系，
也和后天的社会制度的进步有关系，
19世纪末西方、日本的社会制度大进步，
进入20世纪工会才开始变强，
日本的大正时代工会才开始变强。

【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 不完全是这逻辑, 1898年德国来华记者就发现中国人极端勤奋, 不知日夜不知疲倦不知休息的工作, 就是今天996的原版, 而西方人更习惯放羊的生活.
: 说明中国人极端的缺乏安全感. 所以中国人生于忧患呀, 呵呵.
: 其实我想了很久以后发现, 这根源于中国人缺乏议价的能力和勇气.
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FROM 223.104.42.*

内忧外患时代，不同国家民族统治者之间也卷，加强科技、减少文盲、学习先进，一旦崛起得语文得天下。。。生于忧患 死于安乐，人间正道是沧桑
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 《世界通史》里说文艺复兴之所以出现在西方，而不是东方，很大程度上，在于东方大一统的安稳，而西方却始终处于战乱的不安，所谓穷则变，变则通。  
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: 北宋太平时节养的八十万禁军全然无用，反而靖康之耻后，以半壁江山反而涌现了以岳家军为代表的中兴四将的强大军队。  
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: 同样的搞维新变法，日
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发自「今日水木 on iPhone SE」
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