林冲对应的悲剧是 隐忍也苟不住
武松对应的悲剧是 正义的代价你承受不起
鲁达对应的悲剧是 掌握绝对的暴力也解决不了任何问题

我知道 很多评论者给鲁智深的评价是佛
这其实是在对应他的结局，一个充满善意的谎言。

现实是，鲁智深对应的就是暴力，暴力几乎是他所了解的唯一的解决问题的终极方式
而他在设定中拥有着对暴力绝对的掌控
作者给了鲁智深一个绝对浪漫主义的设定 却是为了凸显他蕴含的现实主义悲剧：

他每一次主动使用暴力 结局都是失败的憋屈的 并且要承担阶级滑落的后果
所有失败而没有下滑 都只是因为有贵人相助

1 打死镇关西
鲁达大概是唯一一次不使用暴力解决问题就是这个出场，救助金氏父女，这是他最成功的时候。
直到他扔出两包臊子，误杀郑屠就是他悲剧设定的宿命，但出手的那一刻他的动机并不单纯，让他沾染了因果，从此他将舍达而智深。

我们且看后果：
　且说鲁达自离了渭州，东逃西奔，急急忙忙，行过了几处州府，正是“饥不择食，寒不择衣，慌不择路，贫不择妻。”
　　鲁达心慌抢路，正不知投那里去的是；一连地行了半月之上，却走到代州雁门县；

以武松，宋江为参照，鲁应该成为囚徒，所以能反弹，贵人是赵员外。
但寺庙也许是另一种牢狱的平替，当和尚的鲁智深并没有比当囚徒的林冲，武松，宋江更潇洒

2 第一次大闹五台山 打伤路人一个，和尚若干   智真长老，赵员外相助
智深是智真的师弟。罗真人可没有对徒弟这么给面子。
此刻，我们看透未来看不到智深，满院的和尚凝视当前看不到智深

这里也许是这样一种隐喻：
真是文殊，深亦文殊
“若有众生。。此处是我无法破解的敏感字 changsheng shaming 。。。另发菩提之心”

3 第二次大闹五台山 坑了山下店家一家，拆家打伤和尚数十 智真长老，赵员外相助
辞退了两个看门的保安，重新装修了庙门，不愧是文殊院副当家。。

4 桃花村打周通 李忠 贵人
如果把李忠换成 崔道成 邓龙 依仗桃花山的营寨和人数跟他耗着 你不要把桃花村坑死么
这大概也是一种宿命，花和尚就是和桃花犯冲。。不信你去问周通李忠

5 火烧瓦罐寺 史进 贵人
打路人史进 打死崔道成 度化了一寺的老和尚
崔道成我看你名字就不正经 黑松林 桥 杀人放火 。。这里应该有东西，让我想想应该怎么诌

6 野猪林
这次没有贵人 还被林冲坑了一把 所以这次又阶级下滑了 变成盲流
我说林冲坑 并不仅是林冲暴露了鲁的身份
鲁要打死两个官差是最合理的结果 但对林冲来说 当囚徒比落草高一级
林冲保住了自己的囚徒身份 鲁智深成了代价

他成功了吗，成功的救了林冲，但最终还是失败了
为什么作者要专门写林冲暴露鲁智深信息，就是在告诉读者此时的林冲根本配不上鲁的侠义
此时的林冲，在精神上依旧是体制内的一条gou，为了苟且求生，什么都能做出来
不用怪林冲，这不仅仅是林冲的恶，这是芸芸众生的不得已，人间炼狱的日常。

7 二龙山 杨志，曹正 贵人
打路人杨志 打死原寨主邓龙
二龙山蹬龙，也不知道这个蹬是骑座的意思还是踩踏的意思，也许是二龙山的土地。。

和尚行者之间当然都是有缘分的，把鲁智深麻翻的张青夫妇，张青的菜园子也是庙里的菜园子，这个设定真是一言难尽。张青就像是大相国寺鲁智深的镜像。。。张青烧了菜园子，鲁智深也烧了菜园子。

二龙山有和尚，行者，张青 三个和佛国大有渊源的人
那么青面兽，金眼彪的设定是不是菩萨的坐骑，宠物？
操刀鬼就是放下屠刀
母夜叉就是地狱修罗
瞧这一家子
修罗地狱行者 地藏菩萨转世？
青狮坐骑在旁 道场在五台山 法名智深的和尚 文殊菩萨转世？
二龙山 应该叫 大愿大智九华五台二圣山？



在水浒世界里 能充军 当囚徒 就不落草 落草的优先级只比死高
这是一个极其关键的设定，不看懂这个设定，就无法理解水浒的悲剧内涵。
你会还以为，在山寨里很快活，自由，简直是新生。
你会还以为，招安就是投降主义，而不是重新回到正常的社会秩序的努力。
即使这个所谓的正常社会充满了黑暗，不公，但也要比绝望和被抛弃好。

武松，宋江，林冲，朱仝，杨志，都证明了 落草在所有的阶级中是最低一级的
选这条路是因为已经没有活路了。

鲁智深有的是鲁莽而不是智慧 他代表绝对的暴力和对暴力的掌控 但并无善果
他的结局只是作者对这个天真的可怜人最后的怜悯。。

凡人无不在地狱中蹉跎 即使金刚菩萨转世 掌控一种绝对力量 亦不能免
南无大智文殊菩萨
--
修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*

这个角度蛮新颖的，确实是这样啊。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 林冲对应的悲剧是 隐忍也苟不住
: 武松对应的悲剧是 正义的代价你承受不起
: 鲁智深对应的悲剧 掌握绝对的暴力也解决不了任何问题
: ...................
--
FROM 221.3.57.*

在水浒的现实社会中 以个体轮 鲁的暴力值已经爆表了
象卢俊义这种 空有一副架子 连个猫儿也没打过 要拼命的时候要被人拖着走

【 在 tenniszb1 的大作中提到: 】
: 暴力要足够高才能解决问题
--
FROM 222.129.4.*

鲁智深可能是水浒里面唯一的好汉
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 林冲对应的悲剧是 隐忍也苟不住
: 武松对应的悲剧是 正义的代价你承受不起
: 鲁智深对应的悲剧 掌握绝对的暴力也解决不了任何问题
:  
: 我知道 很多评论者给鲁智深的评价是佛
: 这其实是在对应他的结局，一个充满善意的谎言。
:  
: 现实是，鲁智深对应的就是暴力，暴力几乎是他所了解的唯一的解决问题的终极方式
: 而他在设定中拥有着对暴力绝对的掌控
: 作者给了鲁智深一个绝对浪漫主义的设定 却是为了凸显他蕴含的现实主义悲剧：
:  
: 他每一次主动使用暴力 结局都是失败的憋屈的 并且要承担阶级滑落的后果
: 所有失败而没有下滑 都只是因为有贵人相助
:  
: 1 镇关西 我们就不讨论他打死郑屠的正义性了
: 我们就看后果：
: 　且说鲁达自离了渭州，东逃西奔，急急忙忙，行过了几处州府，正是“饥不择食，寒不择衣，慌不择路，贫不择妻。”
: 　　鲁达心慌抢路，正不知投那里去的是；一连地行了半月之上，却走到代州雁门县；
:  
: 以武松，宋江为参照，鲁应该成为囚徒，所以能反弹，贵人是赵员外。
: 但寺庙也许是另一种牢狱的平替，当和尚的鲁智深并没有比当囚徒的林冲，武松，宋江更潇洒
:  
: 2 第一次大闹五台山 智真长老，赵员外相助
:  
: 3 第二次大闹五台山 智真长老，赵员外相助
:  
: 4 桃花村打周通 李忠 贵人
: 如果把李忠换成 崔道成 邓龙 依仗桃花山的营寨和人数跟他耗着 他不要把桃花村坑死么
:  
: 5 火烧瓦罐寺 史进 贵人
: 度化了一寺的老和尚  
:  
: 6 野猪林
: 这次没有贵人 还被林冲坑了一把 所以这次又阶级下滑了 变成盲流
: 我说林冲坑 并不仅是林冲暴露了鲁的身份
: 鲁要打死两个官差是最合理的结果 但对林冲来说 当囚徒比落草高一级
: 林冲保住了自己的囚徒身份 鲁智深成了代价
:  
: 他成功了吗，成功的救了林冲，但最终还是失败了
: 为什么作者要专门写林冲暴露鲁智深信息，就是在告诉读者此时的林冲根本配不上鲁的侠义
: 此时的林冲，在精神上依旧是体制内的一条gou，他没有属于自己的人性，只有求生的苟且
:  
: 7 二龙山 杨志，曹正 贵人
: 盲流到落草 平替
:  
: 在水浒世界里 能充军 当囚徒 就不落草 落草的优先级只比死高
: 这是一个极其关键的设定，不看懂这个设定，就无法理解水浒的悲剧内涵。
: 你会还以为，在山寨里很快活，自由，简直是新生。
: 你会还以为，招安就是投降主义，而不是重新回到正常的社会秩序的努力。
: 即使这个所谓的正常社会充满了黑暗，不公，但也要比绝望和被抛弃好。
:  
: 武松，宋江，林冲，朱仝，杨志，都证明了 落草在所有的阶级中是最低一级的
: 选这条路是因为已经没有活路了。
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: 鲁智深有的是鲁莽而不是智慧 他代表绝对的暴力和对暴力的掌控 但并无善果
: 他的结局只是作者对这个天真的可怜人最后的怜悯
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FROM 114.102.206.*

鲁智深的圆满只是个人英雄主义的圆满

缺乏工人阶级的纪律性和组织性……

请照着这个思路写

引入介级斗争的理论来分析水浒，是教原伟大的创举。
但你这写的，功力还差当年小将太多。
不用担心人言可畏，也不要怕被扣上小将的帽子。


【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 鲁智深也是可怜人，水浒三个悲剧主题之一
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 29 01:45:12 2024), 站内
:
: 大概情节如下 有些地方因果关系不对 可以当作央视改编版鲁智深
:
: 转载：
: 鲁智深其事迹如“拳打镇关西”、“大闹五台山”、“大闹桃花村”、“倒拔垂杨柳”、“大闹野猪林”等。
:
: 1、拳打镇关西：鲁提辖为了替金氏父女报仇，就到肉铺上来激怒镇关西：先是要十斤纯瘦肉，，又要十斤纯肥肉，最后又要十斤寸金软骨，而且都要剁成碎末。
:
: 镇关西真被激怒了。鲁提辖就跑到街上，镇关西提刀追来。鲁提辖瞅准时机，抬脚踢倒镇关西，跨步压在他身上，抡起拳头，只三拳就把镇关西打死了。后怕吃官司就诈称郑屠假死，然后就逃之夭夭。
:
: 2、落发文殊院：鲁达一路东去，半个月后抵达代州雁门县。当时，渭州府已发下海捕文书，并悬赏一千贯，画影图形，要各处州府捕捉鲁达。雁门县也有张挂榜文。鲁达去看榜文时，恰巧遇到已定居当地的金老，被金老拉走。他这才知道金翠莲已成为当地富户赵员外的外室，便随金老来到
: 金翠莲家中，并结识了金翠莲的丈夫赵员外。
:
: 赵员外又将鲁达请到自己的庄中，热情款待。鲁达在赵员外庄中住了七八日，得知官府缉捕甚紧，便打算离去。赵员外早先在附近五台山文殊院买有一道五花度牒，便趁机建议鲁达到文殊院出家，以躲避官府的缉捕。
:
: 鲁达自思无处可去，遂同意出家，与赵员外一同前往五台山。赵员外出资重修文殊院，请求住持智真长老为自己的“表弟”鲁达剃度。他瞒下了鲁达杀人之事，只称其是“因见尘世艰辛，情愿弃俗出家”。
:
: 文殊院的首座、维那等职事僧因鲁达“形容丑恶，貌相凶顽”，认为他不像个出家人模样，担心日后会累及山门，纷纷建议智真长老不要收留鲁达。
:
: 智真长老却认为鲁达心地刚直，称其“虽然时下凶顽，命中驳杂，久后却得清净，正果非凡”。他力排众议，坚持为鲁达剃度，并赐其法名“智深”。从此，鲁达便在文殊院做了和尚，改叫鲁智深。
:
: 3、火烧瓦罐寺：鲁智深不久又路经瓦罐寺，入寺化缘讨食。当时，瓦罐寺已被云游和尚崔道成、道人丘小乙强占。他们不但赶走了寺中原有的和尚，还掳掠妇人到寺中淫乐。
:
: 鲁智深便与崔道成、丘小乙打斗，却因腹中饥饿，打了不到四十合便抵挡不住僧道二人的联手，只得落荒而逃。他一直逃到几里外的赤松林，正好遇到史进在林中“剪径”，得以兄弟重逢。
:
: 鲁智深与史进饱餐一顿，便一同回到瓦罐寺，寻崔道成、丘小乙算账，最终联手将僧道二人打死。他见瓦罐寺已荒废无人，便在离去时放了一把火，将寺庙烧为白地。二人连夜赶路，次日清晨抵达一处村镇，便在镇中酒家饮酒道别。史进到华州少华山落草，鲁智深则继续往东京而去。
:
: 4、倒拔垂杨柳：鲁智深与众泼皮喝酒，吃到半酣，只听门外大树上的乌鸦喳喳叫个不停，吵得人心烦。泼皮们嫌不吉利，要搬梯子上树去拆掉老鸦窝。鲁智深跟着他们来到树下，他打量了一下那棵绿柳树，把衣服一脱，弯下腰去，两手抱紧树干，腰一挺，竟把那棵碗口粗的大树连根拔了起
: 来。
:
: 5、大闹野猪林：林冲被押开封府。当案孔目孙定与府尹将林冲刺配沧州。高俅派人买通公人，要他们在野猪林杀死林冲。薛霸、董超一路上百般折磨林冲。在野猪林，薛、董将林绑在树上，说明了高太尉陆虞候指使他俩陷害林冲的根由，两人要用水火棍打死林冲。
:
: 二人正要下手，忽然听见有人大喝一声，接着跳出来个和尚，原来是鲁智深，他一直在暗中保护林冲。鲁智深捡了禅杖，怒火冲天地朝两公差打来。两公差惊得魂飞魄散，不敢动弹一下。?鲁智深来到林冲面前，把绳子割断，扶起林冲，一路护送林冲安全到了沧州府。
:
: 【 在 NiuSongFan 的大作中提到: 】
: : 要是楼主的点评再来点介及斗争的调调，就很有点当年的风范了。
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。  Blue spot 是AI向人类推荐的，赢棋概率最高的一手棋。但是之上，分明有什么东西。                                                                 -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: 败局好像命运的镜中投射的我: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质; 还有受挫的虚荣,被揭穿的谎言,无以自制的妄念.    而所有这些,仿佛构成着另一个扑朔迷离的困局,囹圄的围墙,
: 晕沂澜绲募纤,缧绁,和自由.                      -- computec  
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.4.*]
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修改:NiuSongFan FROM 36.113.40.*
FROM 36.113.40.*