- 主题:从中途岛海战看人类必然的非理性决策
中途岛的下一个就是夏威夷或者澳洲。
有了中途岛的基地加上日海空Army的优势,米守不住夏威夷的。
澳洲有几十万米兵,倒是可以依靠夏威夷、新西兰挣扎半年。
【 在 costco 的大作中提到: 】
: 日本就算中途岛赢了,也不可能赢了二战。
: :中途岛 日本人输给了自己的傲慢:有什么样的集体意识 就会有什么样的决策 就会有什么样必然的结局:(本文仅从日本人的角度分
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中途岛和夏威夷能比?
你应该补齐一下基础知识 不然让人对你没法评论
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 中途岛的下一个就是夏威夷或者澳洲。
: 有了中途岛的基地加上日海空Army的优势,米守不住夏威夷的。
: 澳洲有几十万米兵,倒是可以依靠夏威夷、新西兰挣扎半年。
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FROM 222.129.4.*
为什么你们总能把主题拉到民族仇恨上去
看标题 还看不出作者要讨论的是什么吗
总把这种仇恨当作什么理性的 客观的事实
你们这不就是作者反对的 集体意识裹挟下的无理性么
多从历史中获得点借鉴 而不是强化自己的集体意识吧
【 在 earthmouse 的大作中提到: 】
: 倭奴就是因为赌博总赢大的,比如甲午比如日俄比如九一八,
: 都是获利极其极其大,上瘾了。
: 九一八赚得已经太大太大了,如果日本人能忍住,老老实实
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修改:computec FROM 222.129.4.*
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米太平洋当时一共就5个据点,丢了菲律宾、guam、wake,就剩那俩了。
中途两道岛是夏威夷的门户,米丢了接下来就难死了,怎么做都是错。
澳洲几十万米兵依靠夏威夷、新西兰的后勤,
失去夏威夷的话只能保证澳洲米兵饿不死,战力没了;
夏威夷距离米本土还有几千公里,米海空陆都不是日对手,
米重兵守夏威夷需要付出太多,到时日舰直接先去南太平洋夺澳洲了。
你要贴个相片大叔还能和你详细讨论
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 中途岛和夏威夷能比?
: 你应该补齐一下基础知识 不然让人对你没法评论
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不是远近的问题 是夏威夷美国经营了几十年了 是太平洋舰队的老家
中途岛要是日本不搞事 他们自己都不一定能想起来有这么个地方
这俩攻略难度能比吗
而且 小日也根本就没想过要把这个小岛经营成前出据点 这是常识吧
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 米太平洋当时一共就5个据点,丢了菲律宾、guam、wake,就剩那俩了。
: 中途两道岛是夏威夷的门户,米丢了接下来就难死了,怎么做都是错。
: 澳洲几十万米兵依靠夏威夷、新西兰的后勤,
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夏威夷的经营只是经济,1940年才作为 pacific fleet基地。
中、西太平洋更多群岛,日也经营20年了,但岛上粮产量低不能自给自足就守不住。
马来亚 13万英兵,断粮很快就放弃了。
拉包尔产粮足够,能自给自足,9万日兵守到战后,米不敢去攻。
中途岛是5跳板之一,米当然重视。如果没有连串的运气,只靠破译密码也是守不住的。
此前日navy令部主张夺岛优先,山本作占方主张消灭米舰队优先,
因为米舰队有时应战有时躲闪,实际执行时就是两者均衡。
中途立案时,日主要目的是消灭米舰队,夺中途岛次要。
预估米舰在附近不强,即使在附近也不太可能应战。
所以去啊留申一支,给米舰增加国内舆论压力,尽量攻击夏威夷之前就消灭掉米舰主力。
下一步就是夏威夷,这样米舰肯定要应战,直接就能决出胜负,
米除非把大西洋舰调过来几支增加防御,否则守不住的。
但那样日舰就去南太平洋了。米东海岸的德潜艇也会恢复活跃了。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 不是远近的问题 是夏威夷美国经营了几十年了 是太平洋舰队的老家
: 中途岛要是日本不搞事 他们自己都不一定能想起来有这么个地方
: 这俩攻略难度能比吗
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日军稍微正常的操做 中途岛当然守不住
但问题是他们不是真想要中途岛啊 想要的话就不会兵分六路到这添油了
他们要的是让美军觉得中途岛还能挽救一下
但你觉得夏威夷也这水平 为什么12.7连第3轮空袭都不敢
更不要说趁机占岛了
因为他们不想用舰换岸炮 用海航换防空阵地 用航母换机场
为了一个自己后勤搞不定 守不住的地方
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 夏威夷的经营只是经济,1940年才作为 pacific fleet基地。
: 中、西太平洋更多群岛,日也经营20年了,但岛上粮产量低不能自给自足就守不住。
: 马来亚 13万英兵,断粮很快就放弃了。
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修改:computec FROM 222.129.4.*
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夏威夷防御当然要高得多,珍珠湾那天不久留
是因为马来亚还有英舰队、荷印有荷潜艇,都等着日舰去攻击,在珍珠湾一定不能有大损失。
实际上,英荷舰在极东拖了日舰4个月,给了米重要的缓冲,
日在马来冲、印度洋两次决定性海占击溃英舰队、又击溃荷舰后才去珊瑚海和米舰大拼的。
没有英荷舰队的话,以日海空水平,珍珠湾当天就可以让米 pacific fleet 全灭。
没有英荷舰对的话,日没必要突袭珍珠湾,直接强攻就行了。
日选择突袭,就是因为硬拼打不过米英荷三家舰对。
当然,米也不敢在1941年11月末中断和日的沟通,发出 hull note。
珍珠湾不调集 Atlantic fleet,肯定是守不住的。
东海岸占时初期就有德潜艇攻击,米不可能调太多到太平洋,调一些过来也始终弱于日舰。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 日军稍微正常的操做 中途岛当然守不住
: 但问题是他们不是真想要中途岛啊 想要的话就不会兵分六路到这添油了
: 他们要的是让美军觉得中途岛还能挽救一下
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你知道在美军全无防备的第一轮 和被补刀的第二轮 给日军造成的损失么
29被击落 74被击伤 差不多就是一半
再打下去就是飞机换防空阵地 而剩下的船坞,油库价值远低于舰队
如果不是偷袭 日军的舰载机根本不够用 而美军的陆基飞机 就能换掉几个航母
看看光中途岛的岸基就让日军多狼狈了吧
这还是在美军假装不知道 进攻组织极差 效率极低的情况
所以就算美国航母不参战 硬啃珍珠港也是日军干不出来的
而当时真正有威胁的就是美军航母
这么大一个舰队 驱逐舰都把外圈填满了 潜艇怎么溜进来
整个二战就没有这种大舰队被潜艇偷到航母的案例
【 在 histospring 的大作中提到: 】
: 夏威夷防御当然要高得多,珍珠湾那天不久留
: 是因为马来亚还有英舰队、荷印有荷潜艇,都等着日舰去攻击,在珍珠湾一定不能有大损失。
: 实际上,英荷舰在极东拖了日舰4个月,给了米重要的缓冲,
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
珍珠湾当天怕米空母、潜艇带来的舰损失,不是担心飞机损失。
日不会无视米舰直接去攻击陆上防空,说强攻当然是先击溃米舰队。
中途岛是没发现米舰队之前去攻击陆,
你不能把造出大和、0站、紫电改的人定性成傻瓜。
中途岛丢了,米要么丢掉夏威夷,要么丢掉澳洲,要么东海岸被连续攻击。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 你知道在美军全无防备的第一轮 和被补刀的第二轮 日军的损失么
: 29被击落 74被击伤 差不多就是一半
: 再打下去就是飞机换防空阵地 而剩下的船坞,油库价值远低于舰队
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