- 主题:讨论个有意义的问题吧
朋友圈里有晒人大附系的，排名前20，小学初中应该都在人朝，高中估计是去了人大附本部
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FROM 221.223.101.*
其实就是中学教育，本科教育的事。。。。
现在咱们所谓的竞赛，整出来的孩子大多数其实不热爱数学，物理本身，都是为了升学，所谓的给学校，队伍争荣誉啥的，这也就解释了为啥竞赛吊打全世界，真正的科学大奖几乎没有，因为不是真的喜欢，而且一定程度被咱们的教育体制破坏了兴趣。
【 在 RI1657 的大作中提到: 】
: 哈哈，北京也是2所，rdf和11，其他学校基本上都放弃了
: 能做到筛选数学和物理的人才就行了，其他方面是指啥啊？诺奖和菲尔兹奖？那不是中学教育的事，甚至不是本科教育的事。
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FROM 211.144.19.*
确实是，一个人找到自己喜欢的行业需要很长时间，竞赛弄的太专一了。中国的大学转专业也设置各种障碍，高三就要选择整个人生的行业方向，报志愿越来越功利也是这个原因。
【 在 airb9 的大作中提到: 】
: 其实就是中学教育，本科教育的事。。。。
: 现在咱们所谓的竞赛，整出来的孩子大多数其实不热爱数学，物理本身，都是为了升学，所谓的给学校，队伍争荣誉啥的，这也就解释了为啥竞赛吊打全世界，真正的科学大奖几乎没有，因为不是真的喜欢，而且一定程度被咱们的教育体制破坏了兴趣。
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FROM 119.57.115.*
其实吧，学习小奥的基本上都是为了升学，中学蜻蜓点水的学一下的，基本上是为了强基。
但是一直坚持一直努力到了国家集训队的，99%都是真心热爱的。因为要进入国家集训队，天赋需要是其他人的n倍，努力则更是需要其他人的n^2倍。想尽国集，基本上除了睡觉，都是要去思考那些比高考压轴题难上几十倍的题目的。如果不是真心热爱，这些孩子去走高考，反而更加轻松，但是对于这些孩子来说，这些难题才是维持学科的乐趣，不停的刷简单的高考题去减少失误率则会消磨他们对学科的兴趣。而且，国集的孩子基本上都是选择了清北的对应专业，很少有去改行去学热门专业（比如金融）的。
对于中学教育来说，能够筛选出真心热爱这些基础学科孩子就足够了。至于这些孩子为什么没有出一两个诺奖、菲尔兹奖，原因就是后面的研究生、博士教育太烂，毕业后的工作也维持不了体面的生活，一句话，被现实压垮了。一句话，我们不是没有真心热爱基础科学的，而是没有培养出来而已。
究其原因，还是国家没有完成产业升级，因此不需要这么多的基础科学人才，现在国家需要的是解决各种卡脖子技术的人才。诺奖、菲尔兹奖是以后的事情。
【 在 airb9 的大作中提到: 】
: 其实就是中学教育，本科教育的事。。。。
: 现在咱们所谓的竞赛，整出来的孩子大多数其实不热爱数学，物理本身，都是为了升学，所谓的给学校，队伍争荣誉啥的，这也就解释了为啥竞赛吊打全世界，真正的科学大奖几乎没有，因为不是真的喜欢，而且一定程度被咱们的教育体制破坏了兴趣。
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FROM 58.135.80.*
恩，你说的和我说的不矛盾，没问题，所以我说的是大多数孩子。。。
能进国家队，确实付出的努力不一般，但是我仍然怀疑他们努力的方向，仍然是满分金牌，而不是基础数学领域重大待突破问题。
你后面说的，确实是咱们自己的问题，科研环境不够友好，很多真有兴趣的也都去了美国，取得了成绩。这个就很遗憾。
整体上，我还是认为西方的比较自然科学，就是孩子尤其是小时候，解放天性，好好玩，该引导时候引导，对于这种基础学科的兴趣，而不是一帮人从小把孩子干焦虑，都整什么竞赛。。。
【 在 RI1657 的大作中提到: 】
: 其实吧，学习小奥的基本上都是为了升学，中学蜻蜓点水的学一下的，基本上是为了强基。
: 但是一直坚持一直努力到了国家集训队的，99%都是真心热爱的。因为要进入国家集训队，天赋需要是其他人的n倍，努力则更是需要其他人的n^2倍。想尽国集，基本上除了睡觉，都是要去思考那些比高考压轴题难上几十倍的题目的。如果不是真心热爱，这些孩子去走高考，反而更加轻松，但是对于这些孩子来说，这些难题才是维持学科的乐趣，不停的刷简单的高考题去减少失误率则会消磨他们对学科的兴趣。而且，国集的孩子基本上都是选择了清北的对应专业，很少有去改行去学热门专业（比如金融）的。
: 对于中学教育来说，能够筛选出真心热爱这些基础学科孩子就足够了。至于这些孩子为什么没有出一两个诺奖、菲尔兹奖，原因就是后面的研究生、博士教育太烂，毕业后的工作也维持不了体面的生活，一句话，被现实压垮了。一句话，我们不是没有真心热爱基础科学的，而是没有培养出来而已。
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FROM 211.144.19.*
数学竞赛搞不到头部可以换物理，一样可以保送清北。
【 在 RI1657 的大作中提到: 】
: 这个能力不是天然的，是积累出来的。rdf每年imo一块金牌，ipho一块金牌。
: 搞竞赛，教练和选手缺一不可。
: 第一，有能力培养国集选手的教练又少又贵，没有几个学校能养得起，rdf是竞赛成绩很好，所以可以容易的申请竞赛教练的经费，别的学校申请这个经费jw也不会批。
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FROM 202.108.199.*
1.“但是我仍然怀疑他们努力的方向，仍然是满分金牌”--对于一个中学生来说，目标满分金牌，天经地义，无可非议，这才是脚踏实地的目标，“目标基础数学领域重大待突破问题”才是好高骛远，“数学领域重大待突破问题”对于一个中学生来说，根本理解不了，别提哥德巴赫猜想，哥猜在数学领域只是一个著名的问题，远远算不上“重大待突破问题”，重大待突破问题去看格雷数学研究所发布的7大千禧年问题，这些问题对于中学生来说根本是无法理解的
2. 对于基础学科的兴趣绝不是来自什么解放天性好好玩，而是来自对学科自身的钻研，玩多少次泥巴也比不上解出一道难题。也许对于真心热爱的学生来说，解放天性好好玩就是随心所欲的去研究新知识和解决新难题，而不是去体会某句话应该是填“红圈圈”还是“圈圈红”。
【 在 airb9 的大作中提到: 】
: 恩，你说的和我说的不矛盾，没问题，所以我说的是大多数孩子。。。
: 能进国家队，确实付出的努力不一般，但是我仍然怀疑他们努力的方向，仍然是满分金牌，而不是基础数学领域重大待突破问题。
: 你后面说的，确实是咱们自己的问题，科研环境不够友好，很多真有兴趣的也都去了美国，取得了成绩。这个就很遗憾。
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修改:RI1657 FROM 58.135.80.*
FROM 58.135.80.*
1 应该算不上好高骛远了。。。数学，历史上很多科学家都是很早出的成就，我并不是单指什么猜想，而是很多基础问题，甚至影响数学细分方向的理论。
2 当然不是来自好好玩本身，但是这是一个基础，保证孩子的好奇心，自驱力。 红圈圈，圈圈红，哈哈，这个确实，应该改。。恶心人
【 在 RI1657 的大作中提到: 】
: 1.“但是我仍然怀疑他们努力的方向，仍然是满分金牌”--对于一个中学生来说，目标满分金牌，天经地义，无可非议，这才是脚踏实地的目标，“目标基础数学领域重大待突破问题”才是好高骛远，“数学领域重大待突破问题”对于一个中学生来说，根本理解不了，别提哥德巴赫猜想，哥猜在数学领域只是一个著名的问题，远远算不上“重大待突破问题”，重大待突破问题去看格雷数学研究所发布的7大千禧年问题，这些问题对于中学生来说根本是无法理解的
: 2. 对于基础学科的兴趣绝不是来自什么解放天性好好玩，而是来自对学科自身的钻研，玩多少次泥巴也比不上解出一道难题。也许对于真心热爱的学生来说，解放天性好好玩就是随心所欲的去研究新知识和解决新难题，而不是去体会某句话应该是填“红圈圈”还是“圈圈红”。
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FROM 211.144.19.*
西方搞数学的和从小喜欢玩的不是一拨人，别移花接木张冠李戴。美国搞数学的还是得靠欧洲中东东亚从小努力的，从小兴趣多的适合搞商科ZZ社会学
【 在 airb9 的大作中提到: 】
: 恩，你说的和我说的不矛盾，没问题，所以我说的是大多数孩子。。。
: 能进国家队，确实付出的努力不一般，但是我仍然怀疑他们努力的方向，仍然是满分金牌，而不是基础数学领域重大待突破问题。
: 你后面说的，确实是咱们自己的问题，科研环境不够友好，很多真有兴趣的也都去了美国，取得了成绩。这个就很遗憾。
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FROM 223.104.40.*