- 主题:爱因斯坦场方程的史瓦西解
似乎几十年来,量子引力理论一直都是物理学家们的口嗨,没人真正取得过什么突破?
这里面深层原因是啥?
是因为量子力学里时间的全局属性,和相对论里时间的局域属性,没有互相调和的思路么?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 嗯这个正常,奇点定理本身的证明就够讲一个学期了……
: 这个是的,所以相对论不是终极理论。这也是人们追求引力量子化的原因之一。
: 有人认为量子化能抹平奇点。
: ...................
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FROM 223.104.38.*
我可能找到了一种解决黑洞模型中奇点的思路方法:级数展开!
正在K相关的数学资料,应该有门儿!
【 在 molar (molar,嗯。molar,哦?molar,噢!) 的大作中提到: 】
: 嗯这个正常,奇点定理本身的证明就够讲一个学期了……
: 这个是的,所以相对论不是终极理论。这也是人们追求引力量子化的原因之一。
: 有人认为量子化能抹平奇点。
: ...................
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FROM 1.202.113.*
消除r=2m奇性的方法是自欺欺人
原本公式中r-2m这一项在分母,所以分母为0就是奇点
但是后来通过坐标变换,在分子中也引入了r-2m这一项
然后分子分母约分,这样奇性消除
但是
分子分母约分的前提就是分母不为0啊
所以这样的处理,根本没有真正消除奇性
r=2m的奇性,其物理意义是在黑洞视界上时间静止
无论如何坐标变换
在黑洞视界上时间依然静止
这个奇性并没有消除
也就是物质无法通过黑洞视界进入黑洞
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FROM 222.128.186.*
不是自欺欺人,确实是可以消的。
两边消的是同阶无穷小。
很多数学操作粗看起来很无厘头,你钻进去细研究就会发现其实是有道理的。
比如那个1+2+3+4+……=-1/12
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 消除r=2m奇性的方法是自欺欺人
: 原本公式中r-2m这一项在分母,所以分母为0就是奇点
: 但是后来通过坐标变换,在分子中也引入了r-2m这一项
: ...................
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修改:runfast FROM 117.136.38.*
FROM 117.136.38.*
请问黑洞视界时间静止这个奇性消除了吗?
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 不是自欺欺人,确实是可以消的。
: 两边消的是同阶无穷小。
: 很多数学操作粗看起来很无厘头,你钻进去细研究就会发现其实是有道理的。
: 比如那个1+2+3+4+……=-1/12
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发自「今日水木 on LYA-AL00」
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修改:mymyfirst FROM 124.64.17.*
FROM 124.64.17.*
确实消除不了,但这是可理解,有意义的。
它表明黑洞内外的时间,应该是有无限长的时差。这儿的世界线是连续的,只不过中间有一个连接点,代表了无限长的时间。
黑洞中心的奇性无法消除,则是因为此处世界线断掉了,数学结构无法解释出物理意义。
不过现在我觉得,应该是可以通过级数展开的形式,找到此处物理意义的存在形式的。
另外,我昨天推导的结果似乎表明,并不是所有的黑洞结构,此处都可以级数展开的。这里应该有某种限制条件。
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
: 请问黑洞视界时间静止这个奇性消除了吗?
: 发自「今日水木 on LYA-AL00」
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FROM 1.202.113.*
你看到世界线没断,就觉得问题解决了?
无限长的时间已经代表没有物理意义,或者需要一个恰当的解释
简言之,物体需要无限长的时间才能落入黑洞
这个问题如何解释?这就是奇性再怎么变换坐标也消除不了
你所谓世界线连续,在那个连接点处是一个无限大,那叫连续吗?看着连续就连续?
这不是自欺欺人是什么?
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 确实消除不了,但这是可理解,有意义的。
: 它表明黑洞内外的时间,应该是有无限长的时差。这儿的世界线是连续的,只不过中间有一个连接点,代表了无限长的时间。
: 黑洞中心的奇性无法消除,则是因为此处世界线断掉了,数学结构无法解释出物理意义。
: 不过现在我觉得,应该是可以通过级数展开的形式
: ..................
发自「今日水木 on LYA-AL00」
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FROM 149.129.127.*
不是觉得问题解决了,而是“可理解”、可解释的。
如你所说,引入一个无限长的时间就够了。
但黑洞中心奇点处断掉的世界线,没法理解,没法解释,是因为它能推出1=0,完全是反逻辑的。
当然,这是在确认奇点处世界线断掉的情况下的结论。
如果不认为它断掉,而是假设此处时空可以无限延展,那么在一定约束条件下,此处的世界线是可以通过级数展开而无限延展的。
现在如果能证明,如果约束条件不成立,黑洞将无法稳定存在,那在逻辑上这个理论体系就完整了。
我数学有点不够看,这推的很费劲。
另外,有一点很重要,那就是黑洞外的物质,是“永远”也不会落入视界的——或者说,需要无限长的时间,才能落入视界。
这在逻辑上是自恰的。
黑洞形成瞬间,视界内时空翻转,空间变时间,时间变空间。这就使得黑洞的存在需要符合一个约束条件——其内部的时空结构,应该在它形成的那一刻就固定下来了。因为假设它不固定,一定质量的物体落入了黑洞,黑洞的半径增长了,那么对应的,黑洞内部翻转为时间的空间半径变化了,整个黑洞内部的“时间”就变了。这就像科幻电影里时空穿越改变过去一样,显然逻辑上是无法自洽的。
所以逻辑上即可证明,黑洞一旦形成,就无法真正吞噬任何物质了——或者说,需要无限长的时间才能吞噬物质。
确实非常烧脑,非常有意思。
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
: 你看到世界线没断,就觉得问题解决了?
: 无限长的时间已经代表没有物理意义,或者需要一个恰当的解释
: 简言之,物体需要无限长的时间才能落入黑洞
: ...................
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FROM 1.202.113.*
你全是一知半解。不要说黑洞中心,就说视界处。
无限长的时间叫可理解?无限长的时间就是bug
世界线连续是什么意思?
意思是一个物质可以连续地从黑洞外进入黑洞内,因为在黑洞内也存在它的世界线
但另一方面,它要进入黑洞内需要无限长的时间,也就是它进不去。
如果它进不去,黑洞内的世界线有什么意义?
如果它能进去,它是怎么进去的?
这些都是重大问题,这些问题没解决,就说奇性消失了,世界线连续了,只不过中间隔了一个无限大的时间而已
这还不是自欺欺人?
而且假如物质不能进入黑洞,那些巨型黑洞是怎么形成的?
事实上,我认为物质一定进去了,以一种我们现在不能理解的方式,因为黑洞内时空反转,所以物质在黑洞内是另一种全然不同的东西了,并不是一艘飞船进去还是一艘飞船,而是一种时空反转后的全新形态。
所以那一根世界线在黑洞内外分别对应了两种截然不同的形态,还能叫连续吗?
再说黑洞中心的奇性,在黑洞内黑洞中心是时间的终点,这个有什么不能理解的?到达那里一切都消失了,就这个意思。
时间怎么会有终点?
当然可以
就像你看一部电影,结束了,出字幕了,最后黑屏了,就是这部电影的终点。
时间终结了,一切不存在了,还要去推测那里有什么物理性质,得到的当然什么都不确定的结果。
【 在 runfast 的大作中提到: 】
: 不是觉得问题解决了,而是“可理解”、可解释的。
: 如你所说,引入一个无限长的时间就够了。
: 但黑洞中心奇点处断掉的世界线,没法理解,没法解释,是因为它能推出1=0,完全是反逻辑的。
: 当然,这是在确认奇点处世界线断掉的情况下的结论。
: 如果不认为它断掉,而是假设此处时空可以无
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发自「今日水木 on LYA-AL00」
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FROM 149.129.127.*
嗯,也对。
我以为自己搞明白了,其实啥都没搞明白!
除了数学把戏,其实我们对这个宇宙的运行机制一无所知。
而这个数学把戏是否和宇宙的真实情况相对应,乃至这个宇宙是否真的符合数学规律,我们其实都一无所知。
还是玩儿蛋去吧_-_!
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
: 你全是一知半解。不要说黑洞中心,就说视界处。
: 无限长的时间叫可理解?无限长的时间就是bug
: 世界线连续是什么意思?
: ...................
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FROM 1.202.113.*