- 主题:广义相对论与量子力学的矛盾
量子力学讲所有的力都是有传播子的，引力由引力子传播，引力子是一种微观粒子。
而广义相对论讲引力的本质是时空弯曲，并不是真实的力，这跟量子力学的引力子相矛盾。
这个矛盾该怎么理解？谢谢
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FROM 222.70.28.*
理解.....这玩意谁要真理解了大概就该创立大一统理论，有望历史第一物理学家了
【 在 alexanderfd 的大作中提到: 】
: 量子力学讲所有的力都是有传播子的，引力由引力子传播，引力子是一种微观粒子。
: 而广义相对论讲引力的本质是时空弯曲，并不是真实的力，这跟量子力学的引力子相矛盾。
: 这个矛盾该怎么理解？谢谢
: ...................
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FROM 223.70.153.*
这里的基本逻辑是：
1，广义相对论是一种经典理论。这里：经典的=非量子的，而量子场论自然是一种量子理论……
2，要想统一引力和其他的力，需要对广义相对论或者说引力场进行量子化。
3，而按照之前常见的手续对引力进行量子化之后，发现这个意义下的量子引力理论是不能重整化的。
目前的“问题”主要集中在这里……
【 在 alexanderfd 的大作中提到: 】
: 量子力学讲所有的力都是有传播子的，引力由引力子传播，引力子是一种微观粒子。
: 而广义相对论讲引力的本质是时空弯曲，并不是真实的力，这跟量子力学的引力子相矛盾。
: 这个矛盾该怎么理解？谢谢
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修改:molar FROM 117.136.38.*
FROM 223.104.39.*
量子力学凭啥要说“所有力”啊？
并非是出现了矛盾，而是量子力学想继续扩大地盘，遇到硬茬了
都在各自的地盘呆着，没啥矛盾
【 在 alexanderfd 的大作中提到: 】
: 量子力学讲所有的力都是有传播子的，引力由引力子传播，引力子是一种微观粒子。
: 而广义相对论讲引力的本质是时空弯曲，并不是真实的力，这跟量子力学的引力子相矛盾。
: 这个矛盾该怎么理解？谢谢
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FROM 183.220.92.*
有个疑问，引力在广相中被解释为时空弯曲，物体走的测地线，只是投影在空间中看起来弯曲。那为啥不能把其它三种相互作用力，也用类似的观点来阐释？比如电子之间的相互作用，为啥解释成通过交换光子，而不像引力那样，解释成电场影响了时空（或者其它某些属性维度）的平直性，导致另一个电子在这个被扭曲的度规里，“实质上没啥变化，只是投影在我们三维空间中，看起来在远离另一个电子”呢？
个人觉得在这里，场论不如广相的解释更“基本”。目前看到的，都是想着把引力量子化，却没看到有反过来做文章的。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 这里的基本逻辑是：
: 1，广义相对论是一种经典理论。这里：经典的=非量子的，而量子场论自然是一种量子理论……
: 2，要想统一引力和其他的力，需要对广义相对论或者说引力场进行量子化。
: ...................
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FROM 183.156.55.*
因为当年爱因斯坦就是打算这么搞来着，结果搞了好久（十年二十年这个量级）都没搞出来，所以现在人们基本都是要反着来，把引力量子化。
电磁力类比引力几何化的话，应该是电荷(及其运动)对时空产生了影响，然后照剧本儿来。
不过话说回来，的确从经典物理的角度来说，几何化这个思路的物理图像确实更为清晰。但是也许长时间的努力不成功就意味着这个问题可能更为复杂。就类似于爱因斯坦一直相信隐变量的存在，但最后贝尔不等式的相关研究可能就表明了，也许世界完全不是这么回事儿，也许世界就是概率描述的……
当然，从逻辑上来说，爱因斯坦没搞出来也未必就证明此路绝对不通。你要是觉得这样更靠谱的话也可以试试看。
【 在 webhost 的大作中提到: 】
: 有个疑问，引力在广相中被解释为时空弯曲，物体走的测地线，只是投影在空间中看起来弯曲。那为啥不能把其它三种相互作用力，也用类似的观点来阐释？比如电子之间的相互作用，为啥解释成通过交换光子，而不像引力那样，解释成电场影响了时空（或者其它某些属性维度）的平直性，导致另一个电子在这个被扭曲的度规里，“实质上没啥变化，只是投影在我们三维空间中，看起来在远离另一个电子”呢？
: 个人觉得在这里，场论不如广相的解释更“基本”。目前看到的，都是想着把引力量子化，却没看到有反过来做文章的。
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FROM 111.201.74.*
这是一个巨大的错觉。其实空间是实体的，而我们所认为的物质是空的。
没有什么超距作用，没有什么传播子，是“空间”这个实体在传播作用，由其某种“模量”可以确定这个传播速度上限就是光速。所谓传播子，无非是“空间”中的各种场和波。引力确实不存在，就是“空间”的变形。“空间”这个实体中如果产生了空泡，也就是“物质”，那就会产生挤压变形，这就是引力。引力也可以波动传递，也是光速。
“空间”既不像水，也不像玻璃，有很多奇特的特性等待着人们去探索。“物质”作为空泡，只有特定的结构才能稳定存在，否则就消散于“空间”，并激发一阵波动（光子或者其他什么子）。反之，“空间”的激烈波动，也能空化产生稳定的空泡结构。那些不稳定的结构，是空泡产生或消散过程的中间态，不能稳定存在。这些过程，大体遵循量子力学的标准模型。
【 在 alexanderfd 的大作中提到: 】
: 量子力学讲所有的力都是有传播子的，引力由引力子传播，引力子是一种微观粒子。
: 而广义相对论讲引力的本质是时空弯曲，并不是真实的力，这跟量子力学的引力子相矛盾。
: 这个矛盾该怎么理解？谢谢
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FROM 114.86.57.*
谢谢解释，原来是爱因斯坦早就做过了。不过想要把其它三种力也几何化的话，最终还是绕不开微观量子性、概率性问题，这在经典的连续性、确定性理论框架里，实在太难兼容了。
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 因为当年爱因斯坦就是打算这么搞来着，结果搞了好久（十年二十年这个量级）都没搞出来，所以现在人们基本都是要反着来，把引力量子化。
: 电磁力类比引力几何化的话，应该是电荷(及其运动)对时空产生了影响，然后照剧本儿来。
: 不过话说回来，的确从经典物理的角度来说，几何化这个思路的物理图像确实更为清晰。但是也许长时间的努力不成功就意味着这个问题可能更为复杂。就类似于爱因斯坦一直相信隐变量的存在，但最后贝尔不等式的相关研究可能就表明了，也许世界完全不是这么回事儿，也许世界就是概率描述的……
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FROM 183.156.55.*
是的，他晚年基本在搞几何化统一电磁力跟引力的事儿，最后先跟电磁力统一的是弱力
【 在 webhost 的大作中提到: 】
: 谢谢解释，原来是爱因斯坦早就做过了。不过想要把其它三种力也几何化的话，最终还是绕不开微观量子性、概率性问题，这在经典的连续性、确定性理论框架里，实在太难兼容了。
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FROM 117.136.0.*
我目前的理解是,空间和物质都是虚的,唯一的“实在”是场. 没有场的地方就没有空间,场的激发形成了物质.
【 在 robot 的大作中提到: 】
: 这是一个巨大的错觉。其实空间是实体的，而我们所认为的物质是空的。
: 没有什么超距作用，没有什么传播子，是“空间”这个实体在传播作用，由其某种“模量”可以确定这个传播速度上限就是光速。所谓传播子，无非是“空间”中的各种场和波。引力确实不存在，就是“空间”的变形。“空间”这个实体中如果产生了空泡，也就是“物质”，那就会产生挤压变形，这就是引力。引力也可以波动传递，也是光速。
: “空间”既不像水，也不像玻璃，有很多奇特的特性等待着人们去探索。“物质”作为空泡，只有特定的结构才能稳定存在，否则就消散于“空间”，并激发一阵波动（光子或者其他什么子）。反之，“空间”的激烈波动，也能空化产生稳定的空泡结构。那些不稳定的结构，是空泡产生或消散过程的中间态，不能稳定存在。这些过程，大体遵循量子力学的标准模型。
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FROM 111.199.108.*