- 主题:小日子诺奖拿到手软,但集成电路却不行,说明了啥?
日本rapidus搞2纳米,那是美规通过IBM赋能的结果。日本集成电路不行,早已定论:第三个指数阶段在90、65、45、32纳米四次举国攻坚,均未取得系统化突破。美规援日2纳米之前,全日最先进工艺只有45纳米,还是由于美国不禁止其购买成套工艺设备买来的。但美对其禁售32纳米以下工艺,日本在2015到2025年的十年间就始终无法跨越22米。22纳米是单一技术必须综合在finfet器件上应用的门槛,单项技术都无法突破,综合就不用讲。
不是日本人不行,也不是日本国对集成电路不够重视,是方法不对头。日本相对美规而言,方法不对头,但日本的方法能突破材料和工艺设备。我们相对日子而言,方法不对头。这也不是我们人不行,更不是国家不重视。只是因为,我们的方法还解决不了日本能解决的核心材料问题,至于euv,我不能乌鸦嘴乱讲,我希望我们能迅速突破。只有有成套设备,我们就能走通,这是我们的强处,日本不行,关键在于我们有个特殊人物,日本没这个条件。
【 在 BenRenO 的大作中提到: 】
: 倭国在集成电路上面不行?
: 人家都搞出2nm了,也早就有自己的光刻机。贵国还在为7nm烦恼。
: 也好意思说人家不行。
: ...................
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修改:phoenixhills FROM 114.246.236.*
FROM 114.246.236.*
见图
【 在 TexasPotato 的大作中提到: 】
: 附图
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FROM 114.246.236.*
有没有可能,这些日本人拿诺奖的成就,就是在那段日本人集成电路很牛的年代做出来的。
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FROM 58.34.95.*
没关联。
【 在 Madlee 的大作中提到: 】
: 有没有可能,这些日本人拿诺奖的成就,就是在那段日本人集成电路很牛的年代做出来的。
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FROM 114.246.239.*
这些诺奖本身跟集成电路更没有关联。
你这种拿日本几十年前的其他学科的成果来评价现在日本集成电路水平的逻辑才是非常荒诞
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 没关联。
:
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FROM 221.216.117.*
诺奖,特别是物理学和化学诺奖,代表着一国基础研究的总体水平。而一国集成电路产业是否强盛,被认为和其基础研究总体水平正相关。这可不是我的观点,这不仅是我们国家的主流认识,更是深刻影响国家科技policy和产业strtegy的核心逻辑。你觉得这一逻辑荒谬了?
【 在 tianc03 的大作中提到: 】
: 这些诺奖本身跟集成电路更没有关联。
: 你这种拿日本几十年前的其他学科的成果来评价现在日本集成电路水平的逻辑才是非常荒诞
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FROM 125.33.83.*
就说明人家科研做的好,也可能是科研方面的制度好。 产业能力下降
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 诺奖奖励的是发现,基础研究和巴斯德象限研究。
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: 集成电路需要的是方案。
:
: 日本在材料和设备的解决方案方面,那全世界无国能敌;但在器件和微架构领域,却shit无比。
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: 知道这是为啥吗?
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发自「今日水木 on iPad Air 4」
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FROM 114.243.99.*
这就怪啦,科研做的好,为什么产业能力会下降?
还是需要重新考虑一下:一方面,基础研究、应用研究、产业化这条路线是不是发生了变化;另一方面,传统系统工程,都要现有个整体设想,然后才能瀑布模型,分解任务、分配任务,可集成电路指数发展遭遇瓶颈后,有解决问题的整体方案吗?传统系统工程方法还适用吗?
如果工程化的底层模型错了,怎么办?难道不是美规有适应集成电路发展的最完善的底层模型,日本有简陋的底层模型,而我们还停留在有蓝图系统工程的旧认识里?
【 在 gang2k 的大作中提到: 】
: 就说明人家科研做的好,也可能是科研方面的制度好。 产业能力下降
: 发自「今日水木 on iPad Air 4」
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修改:phoenixhills FROM 125.33.83.*
FROM 125.33.83.*
你真是忧国忧民,操碎了心
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 诺奖奖励的是发现,基础研究和巴斯德象限研究。
: 集成电路需要的是方案。
: 日本在材料和设备的解决方案方面,那全世界无国能敌;但在器件和微架构领域,却shit无比。
: ...................
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FROM 223.104.41.*
稀土门槛都千分之一了,时间长了顶不住。这块能力不补上,哪儿行?
【 在 kissenger 的大作中提到: 】
: 你真是忧国忧民,操碎了心
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FROM 125.33.83.*