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- 主题:[合集] 看了燕山大学教授推翻相对论的论文，错误极其低级
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Wed Jun 23 13:55:49 2021) 提到:
看了原论文，错误很低级很明显。
论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
简单说，作者认为光速恒定是相对于光源而言的，而相对论偷换概念，把光速恒定说成是相对于参考系而言，这样便体现不出两个参考系的相对运动，造成静止光源和运动光源射出的光都是同样的速度。所以，相对论错了。
这作者从根上就没理解相对论在说啥啊，相对论要说的就是光速跟光源无关，无论从哪射出的光，都是一样的速度，这个违反直觉的事情才导致伽利略变换失效，从而引入了洛伦兹变换。
结果这作者说相对论错在说光速跟光源无关，运动光源射出的光就该比静止光源射出的光更快，
然后在此基础上，他开始推导来推导去，最后结论是洛伦兹变换出错了。
附原文
[upload=1][/upload]
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 112.102.173.*]
wukonger (空空儿) 于 (Wed Jun 23 16:40:37 2021) 提到:
空间膨胀
能解释一下空间膨胀为什么可以超光速吗？另外，什么是空间膨胀
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 翻译原文的话
: 对光速不变的错误理解
: 到目前为止，所有的实验都表明，在真空中测量到的相对于光源的光速是恒定的。（这句就开始错，真空测量的光速不变是相对于参考系，而不是相对于光源。）
: ...................
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Wed Jun 23 23:33:56 2021) 提到:
【 在 wukonger 的大作中提到: 】
: 空间膨胀
: 能解释一下空间膨胀为什么可以超光速吗？另外，什么是空间膨胀
:
空间膨胀顾名思义就是空间变大了
如同你往气球里吹气，气球变大了
直观来说，就是宇宙里的各个星球相互之间的距离越来越远，彼此之间的空间越来越多。
至于空间膨胀为什么可以超光速
首先，你要明白，相对论为什么说不能超光速。
光可以看作是这个世界上万物沟通的一种方式，光速也就是万物相互影响的速度上限。
不能超光速意味着万物相互交流的速度不能超光速。
所以，光速只是限制万物的，它并不能限制空间本身，所以空间的膨胀速度不受光速限制。
那么，空间为什么特别呢？
比如，通常我们加速运动时，会受到作用力，是力推着我们加速运动。但是空间加速膨胀时，我们也会加速远离其他星球，这时却一点作用力也感觉不到，可见空间本身的膨胀或收缩并不作用于物质，所以也就不受到光速的限制。
或者，也可以这样比喻，你在电脑上打开了一个CAD制图软件，在这个软件里，你移动鼠标的速度不能超过光速，因为你拖动鼠标的手速有限。但是你可以对软件中的坐标系任意缩放，而缩放是不需要拖动鼠标的，只需要轻轻转动滚轮即可，所以当然不需要受到拖动鼠标的手速限制。空间膨胀或收缩，就相当于坐标系的缩放，属于转动滚轮，跟拖动鼠标是两码事。但是坐标系改变了，尺度变化了，假设原来鼠标距离原点是一坐标格，一格代表1厘米，现在鼠标距离原点还是一格，但这一格变成代表1米了，虽然鼠标完全没动，却仿佛瞬间移动了99厘米，如果你更快速地缩放坐标系，这个速度还可以更快，甚至远远超过光速。
至于缩放坐标系的速度有没有什么上限，至少目前还没有发现有什么机制来限制这个速度。在爱因斯坦方程中，它体现为宇宙常数，代表暗能量密度。这个暗能量是哪来的，怎么回事，还说不清，它的密度有没有什么上限也不知道，只能说如果它的密度稍有改变，宇宙就完全不是现在这幅样子，也不可能诞生人类了。
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wukonger (空空儿) 于 (Thu Jun 24 00:05:23 2021) 提到:
感谢解释。非常感谢。也没完全理解。
那么我又产生了一个新问题。
两个星球相互加速远离，总会有个时间达到高于光速的速度远离，或者说膨胀。这两个星球间的引力是受光速限制的。
在膨胀低于光速的时候，这两个星球间是有引力相互作用的，高于光速时，相互作用的引力是不是就没有了呢？
会这样吗？如果是这样，这种有和无是瞬间的吗?
如果会这样，是不是也意味着我们对超过光速远离我们的星球将一无所知，因为我们无法获得关于那个星球的任何信息。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 空间膨胀顾名思义就是空间变大了
: 如同你往气球里吹气，气球变大了
: 直观来说，就是宇宙里的各个星球相互之间的距离越来越远，彼此之间的空间越来越多。
: ...................
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Thu Jun 24 02:45:11 2021) 提到:
【 在 wukonger 的大作中提到: 】
: 感谢解释。非常感谢。也没完全理解。
: 那么我又产生了一个新问题。
: 两个星球相互加速远离，总会有个时间达到高于光速的速度远离，或者说膨胀。这两个星球间的引力是受光速限制的。
: ...................
非常简化、不太精确地说，膨胀速度超过光速的遥远宇宙，对我们而言就如同不存在一样，我们无法获取关于那些宇宙的任何信息。
一些现在还能够观测到的宇宙，未来也会加速到超过光速，从而不再能够被我们感知。
至于在某个星球达到光速的临界点，它的引力是瞬时消失还是如何，由于目前对于引力的性质还没有定论，这一点不好回答。如果用光类比的话，随着星球远离我们的速度越来越接近光速，它发出的光也会逐渐红移，波长越来越大，直到成为一条直线，消失不见。这个过程是一个渐变的过程，最终在某一时刻彻底消失。引力应该也是以某种渐变的方式，最终消失。
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luzhenyuan (luzhenyuan) 于 (Thu Jun 24 03:08:52 2021) 提到:
光速是推导出来的
光波一旦离开光源，是独立传播的，跟光源本来就没有关系。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: ...................
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luzhenyuan (luzhenyuan) 于 (Thu Jun 24 03:29:12 2021) 提到:
两个星球以彼此作为参照物时，光速是彼此相对运动的速度极限，不存在超光速。
找本相对论教材看看，对你的这个问题有专门论述。参照系的选择很重要，两个物体分别以光速相对于第三方 向相反方向运动时，位于这两个物体中的一个上的观察者观察另一个物体时，另一个物体仍然以光速运动。这个结论可以由相对论公式直接推出。找本教材相对论部分应该能看到推导过程。
如果我用的手机能够编辑公式，我就直接把推导过程在这里给你列出来。
【 在 wukonger 的大作中提到: 】
: 感谢解释。非常感谢。也没完全理解。
: 那么我又产生了一个新问题。
: 两个星球相互加速远离，总会有个时间达到高于光速的速度远离，或者说膨胀。这两个星球间的引力是受光速限制的。
: ...................
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unlocked (吾谁与归) 于 (Thu Jun 24 07:39:48 2021) 提到:
这个比喻好形象
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 空间膨胀顾名思义就是空间变大了
: 如同你往气球里吹气，气球变大了
: 直观来说，就是宇宙里的各个星球相互之间的距离越来越远，彼此之间的空间越来越多。
: ...................
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zdx1314 (zzzzzzzzzz) 于 (Thu Jun 24 07:52:43 2021) 提到:
额，不明觉厉
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: 简单说，作者认为光速恒定是相对于光源而言的，而相
: ..................
发自「今日水木 on LYA-AL00」
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W760 (W760) 于 (Thu Jun 24 07:55:02 2021) 提到:
你这是嫉妒
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
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rtossystem (可re啊) 于 (Thu Jun 24 07:56:42 2021) 提到:
看，你就输了
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
:
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: 简单说，作者认为光速恒定是相对于光源而言的，而相对论偷换概念，把光速恒定说成是相对于参考系而言，这样便体现不出两个参考系的相对运动，造成静止光源和运动光源射出的光都是同样的速度。所以，相对论错了。
#发自zSMTH@EVR-L29
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strwu (doudou) 于 (Thu Jun 24 08:34:24 2021) 提到:
虽然看不懂，但该说，这才是高知论坛应有的样子。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
:
: 【 在 wukonger 的大作中提到: 】
: : 空间膨胀
: : 能解释一下空间膨胀为什么可以超光速吗？另外，什么是空间膨胀
: :
#发自zSMTH@安卓
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argo201 (argo201) 于 (Thu Jun 24 08:59:12 2021) 提到:
这文章咋就发表了呢
这个杂志是啥杂志啊
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
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fryingbird (永远微笑的小丑) 于 (Thu Jun 24 09:34:58 2021) 提到:
说这是错误是高抬他了
他这个连错误都算不上
就是纯粹的胡说八道
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
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lisiaroo (lisa) 于 (Thu Jun 24 09:41:06 2021) 提到:
LZ真有心！
一个把哲学跟自然科学硬生生地绑在一起的所谓教授制造的垃圾文字堆砌，看题目就是哗众取宠或者别有用心
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
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lisiaroo (lisa) 于 (Thu Jun 24 09:42:09 2021) 提到:
这样的期刊确实该关停
【 在 argo201 的大作中提到: 】
: 这文章咋就发表了呢
: 这个杂志是啥杂志啊
:
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Dream05 (Dream05) 于 (Thu Jun 24 10:09:00 2021) 提到:
那个教授我以为是搞马哲的 哈哈
【 在 lisiaroo 的大作中提到: 】
: LZ真有心！
: 一个把哲学跟自然科学硬生生地绑在一起的所谓教授制造的垃圾文字堆砌，看题目就是哗众取宠或者别有用心
:
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kits (小步兵) 于 (Thu Jun 24 10:10:12 2021) 提到:
这些教授让人无法理解他怎么上位的。一个清华的吴国盛，同样让人难以理解。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
:
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: 简单说，作者认为光速恒定是相对于光源而言的，而相对论偷换概念，把光速恒定说成是相对于参考系而言，这样便体现不出两个参考系的相对运动，造成静止光源和运动光源射出的光都是同样的速度。所以，相对论错了。
#发自zSMTH@LIO-AN00
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myue (孤微草) 于 (Thu Jun 24 10:16:53 2021) 提到:
其实只要是说洛伦茨变换错了，以此来推翻相对论的，都没必要看了。
因为这说明作者完全就没搞明白相对论在说什么。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
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mrredsnow (Caravan) 于 (Thu Jun 24 10:21:51 2021) 提到:
你竟然还跑去找到原文，竟然还看了？还给他挑错了？哈哈哈
不应该是听说这事儿之后，心里默念一句傻逼，然后继续看别的新闻么？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
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wukonger (空空儿) 于 (Thu Jun 24 10:30:27 2021) 提到:
恩恩，我学过一点狭义相对论，看过费曼讲相对论。你说这个问题我能理解。按洛伦兹变换计算。
我的迷惑是空间膨胀，两个星球以超过光速远离这件事情。
感谢。
【 在 luzhenyuan 的大作中提到: 】
: 两个星球以彼此作为参照物时，光速是彼此相对运动的速度极限，不存在超光速。
: 找本相对论教材看看，对你的这个问题有专门论述。参照系的选择很重要，两个物体分别以光速相对于第三方 向相反方向运动时，位于这两个物体中的一个上的观察者观察另一个物体时，另一个物体仍然以光速运动。这个结论可以由相对论公式直接推出。找本教材相对论部分应该能看到推导过程。
: 如果我用的手机能够编辑公式，我就直接把推导过程在这里给你列出来。
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wukonger (空空儿) 于 (Thu Jun 24 10:34:21 2021) 提到:
吴国盛本来就是搞哲学的，虽然我不认可他的科学哲学观点，但好歹符合学术规范。
我觉得听他讲座，不如去看温伯格的文章。
【 在 kits 的大作中提到: 】
: 这些教授让人无法理解他怎么上位的。一个清华的吴国盛，同样让人难以理解。
:
: #发自zSMTH@LIO-AN00
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ltdemon (ltdemon) 于 (Thu Jun 24 10:36:15 2021) 提到:
光速不变是麦克斯韦方程组给出的结论吧，为什么这些人老跟狭义相对论干仗，去把麦克斯韦方程组推翻不就行了。
这篇说的很清楚
https://www.zhihu.com/question/36766702/answer/734497923
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gaugephoenix (Cowards die in shame!) 于 (Thu Jun 24 10:46:28 2021) 提到:
吴国盛喜欢把充分条件当成必要条件，而且兜兜转转都是古希腊那点事
他的那一套“理论”解释不了日本科学的成功，所以他也不谈
【 在 wukonger 的大作中提到: 】
: 吴国盛本来就是搞哲学的，虽然我不认可他的科学哲学观点，但好歹符合学术规范。
: 我觉得听他讲座，不如去看温伯格的文章。
:
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roamgarden (roamgarden) 于 (Thu Jun 24 10:48:33 2021) 提到:
可笑之极~~~
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baiyq (baiyq) 于 (Thu Jun 24 11:15:32 2021) 提到:
看过一些反相对论的人写的东西（我身边就有这样的执着的人），多数是反对自己的错误理解，另外一部分是臆想，就是胡说八道。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 说这是错误是高抬他了
: 他这个连错误都算不上
: 就是纯粹的胡说八道
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zuigao (追高) 于 (Thu Jun 24 11:56:38 2021) 提到:
麦克斯韦方程组说的光速不变，在之前大家认为指的是光相对于以太，传输速度不变
【 在 ltdemon 的大作中提到: 】
: 光速不变是麦克斯韦方程组给出的结论吧，为什么这些人老跟狭义相对论干仗，去把麦克斯韦方程组推翻不就行了。
: 这篇说的很清楚
: https://www.zhihu.com/question/36766702/answer/734497923
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rabbisoft (rabbisoft) 于 (Thu Jun 24 12:22:59 2021) 提到:
这种跳梁小丑式的论文能冠冕堂皇地发表真是中国学术界的耻辱
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
:
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: 简单说，作者认为光速恒定是相对于光源而言的，而相对论偷换概念，把光速恒定说成是相对于参考系而言，这样便体现不出两个参考系的相对运动，造成静止光源和运动光源射出的光都是同样的速度。所以，相对论错了。
#发自zSMTH@Redmi Note 8 Pro
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※ 来源:水木社区 http://www.mysmth.net[223.104.39.*(中国)]
#修改自zSMTH@Redmi Note 8 Pro
※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 223.104.39.*]
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fashihot902 (fashihot902) 于 (Thu Jun 24 12:44:41 2021) 提到:
你真闲，还有空看这个~~
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
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toutouqi (toutouqi) 于 (Thu Jun 24 12:58:24 2021) 提到:
"两个物体分别以光速相对于第三方 向相反方向运动时，位于这两个物体中的一个上的观察者观察另一个物体时，另一个物体仍然以光速运动。"，不太理解，其中一个物体上的观察者是怎么测量另一个物体的速度的。
【 在 luzhenyuan 的大作中提到: 】
: 两个星球以彼此作为参照物时，光速是彼此相对运动的速度极限，不存在超光速。
: 找本相对论教材看看，对你的这个问题有专门论述。参照系的选择很重要，两个物体分别以光速相对于第三方 向相反方向运动时，位于这两个物体中的一个上的观察者观察另一个物体时，另一个物体仍然以光速运动。这个结论可以由相对论公式直接推出。找本教材相对论部分应该能看到推导过程。
: 如果我用的手机能够编辑公式，我就直接把推导过程在这里给你列出来。
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lt0 (牛角牡丹) 于 (Thu Jun 24 13:01:14 2021) 提到:
居然还有人看这种东西？真实网络闲人
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
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lotama () 于 (Thu Jun 24 13:15:41 2021) 提到:
【 在 rabbisoft 的大作中提到: 】
: 这种跳梁小丑式的论文能冠冕堂皇地发表真是中国学术界的耻辱
:
: #发自zSMTH@Redmi Note 8 Pro
比这还垃圾的多的东西还多着呢
辣鸡考核体系逼出来的辣鸡
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Thu Jun 24 13:18:52 2021) 提到:
【 在 fashihot902 的大作中提到: 】
: 你真闲，还有空看这个~~
:
宣称推翻相对论的人很多，
但是宣称推翻相对论，还能正式发表并且公示获奖的论文可不多见
更何况还引发了舆论热议
我当然想看看它到底是怎么写的，也许有什么高明之处呢？又或者有什么低级错误。
这比仅仅去嘲笑要更有价值也更有意思
其实，铺天盖地嘲笑他的人中，真正能看懂他的论文，并且找出其中错误的也没几个
大部人对于相对论的理解还不如他
不过是人云亦云罢了
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haw (纵横四楼) 于 (Thu Jun 24 13:18:59 2021) 提到:
不算吧，只是他自己以及这个刊物的耻辱而已
【 在 rabbisoft 的大作中提到: 】
: 这种跳梁小丑式的论文能冠冕堂皇地发表真是中国学术界的耻辱
:
: #发自zSMTH@Redmi Note 8 Pro
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jumbonb (jumbo) 于 (Thu Jun 24 13:28:22 2021) 提到:
意思是作者用牛顿力学推翻了相对论？牛逼
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: 简单说，作者认为光速恒定是相对于光源而言的，而相
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发自「今日水木 on CLT-AL00」
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DBRZGZ (山高路远) 于 (Thu Jun 24 13:31:15 2021) 提到:
其实就是受限于观测手段，没办法发现比光速还快的传递速度而已吧。
现在主要是靠可见光，电磁波来观测物体运动，但是这两者的速度都是光速，所以没办法用他们检测速度比光速还快的物体运动。
假设有一种通信手段，比如三体里面的量子纠缠通信。 可以无延迟，实时的进行超远据离通信。
那么两个各自以60%光速远离的飞船上， 其中一个 通过量子纠缠通信方式观测到另外一个的远离速度就应该是超过光速了。
对不。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 非常简化、不太精确地说，膨胀速度超过光速的遥远宇宙，对我们而言就如同不存在一样，我们无法获取关于那些宇宙的任何信息。
: 一些现在还能够观测到的宇宙，未来也会加速到超过光速，从而不再能够被我们感知。
: 至于在某个星球达到光速的临界点，它的引力是瞬时消失还是如何，由于目前对于引力的性质还没有定论，这一点不好回答。如果用光类比的话，随着星球远离我们的速度越来越接近光速，它发出的光也会逐渐红移，波长越来越大，直到成为一条直线，消失不见。这个过程是一个渐变的过程，最终在某一时刻彻底消失。引力应该也是以某种渐变的方式，最终消失。
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wangychf (车夫) 于 (Thu Jun 24 13:33:39 2021) 提到:
有些未知的未知也未可知呢
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 宣称推翻相对论的人很多，
: 但是宣称推翻相对论，还能正式发表并且公示获奖的论文可不多见
: 更何况还引发了舆论热议
: ...................
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Thu Jun 24 13:42:00 2021) 提到:
【 在 DBRZGZ 的大作中提到: 】
: 其实就是受限于观测手段，没办法发现比光速还快的传递速度而已吧。
: 现在主要是靠可见光，电磁波来观测物体运动，但是这两者的速度都是光速，所以没办法用他们检测速度比光速还快的物体运动。
:
: ...................
无法超光速，不是因为观测手段的问题，而是这个宇宙的基本法则
不仅仅是看不到超光速的物体，而是整个时空都在随着速度而变化。
好比我说你无法吃三个馒头，你说，那是不是因为我的肚子不够大，要是我的肚子足够大，就可以吃很多馒头
事实是，馒头会随着你吃馒头的进度而越来越大，当你吃到第三个馒头的时候，馒头将变成无限大，所以你不可能吃下它。所以这件事显然跟你的肚子大小无关，而是宇宙的基本法则。
哪怕你可以瞬时通信，你测量到的远离你的飞船速度仍然不能超光速。
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DBRZGZ (山高路远) 于 (Thu Jun 24 13:53:17 2021) 提到:
这个类比不好，因为你还要解释为啥最后一个馒头会变得无限大。
如果说速度就是 距离除以时间的话， 那空间不变，又有超光速通信的能力的时候，就可以做个很简单的场景假设:
两个飞船从地球出发以60%光速相反的方向飞行。 各自飞了1秒钟(也可以说一个脉冲星转了1万圈)，然后停下。 这个一秒钟是以地球通知他们的时间为准的。
然后测量两个飞船的距离， 应该就是1.2光秒的距离， 但是时间只花了1秒。 算出来的相对速度就是1.2倍光速。
这里面有个关键假设就是超光速的通信能力， 没有这个 就会有人说慢钟，尺缩了。
这个场景合理不？
在这个速度量级下，相对速度的计算不知道要用哪个公式。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
:
: 无法超光速，不是因为观测手段的问题，而是这个宇宙的基本法则
: 不仅仅是看不到超光速的物体，而是整个时空都在随着速度而变化。
: ...................
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Thu Jun 24 14:04:05 2021) 提到:
【 在 DBRZGZ 的大作中提到: 】
: 这个类比不好，因为你还要解释为啥最后一个馒头会变得无限大。
: 如果说速度就是 距离除以时间的话， 那空间不变，又有超光速通信的能力的时候，就可以做个很简单的场景假设:
: 两个飞船从地球出发以60%光速相反的方向飞行。 各自飞了1秒钟(也可以说一个脉冲星转了1万圈)，然后停下。 这个一秒钟是以地球通知他们的时间为准的。
: ...................
你对相对论的理解还不如李子丰，我明白你的意思，也知道你错在哪。建议你从头开始学一学相对论。
自己思考只会越来越糊涂。
你说的这个思想实验，不需要什么超光速通信就可以实现。
这么说吧，也不用你说的这么复杂，我来给你简化一下你的实验。
我拿着两个手电筒，一个向左射出一道光，一个向右射出一道光
这两束光都以光速离我而去，方向相反，在我看来，这两束光的相对速度是两倍光速，毕竟一秒钟之后一个向左飞了30万公里，一个向右飞了30万公里，两者一秒后相距60万公里，一算，不就是两倍光速嘛
你想说的就是这个吧？
这个计算没错，它们相对速度的确是两倍光速，所以呢？
这有问题吗？你知道相对论说的是啥吗？
相对论说的不能超光速，是指的任何物体相对于我相对于我相对于我，重要的事情说三遍，不可以超光速，这两束光相对于我都没有超光速，至于在我看来，它们彼此之间的相对速度是2倍光速，这无所谓，不违反相对论。
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DBRZGZ (山高路远) 于 (Thu Jun 24 14:07:26 2021) 提到:
以光来举例子不合适。 因为你没办法在其中的一束光上跟着运动。
还是得说飞船， 你在一个飞船上60%光速往前飞， 另外一个飞船60%光速往后飞。 你用超光速通信手段观察到的另外一个飞船相对于你的速度， 是不是超过了光速？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 你对相对论的理解还不如李子丰，我明白你的意思，也知道你错在哪。建议你从头开始学一学相对论。
: 自己思考只会越来越糊涂。
: 你说的这个思想实验，不需要什么超光速通信就可以实现。
: ...................
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Thu Jun 24 14:11:25 2021) 提到:
【 在 DBRZGZ 的大作中提到: 】
: 以光来举例子不合适。 因为你没办法在其中的一束光上跟着运动。
: 还是得说飞船， 你在一个飞船上60%光速往前飞， 另外一个飞船60%光速往后飞。 你用超光速通信手段观察到的另外一个飞船相对于你的速度， 是不是超过了光速？
:
: ...................
当然不是，你说两个飞船60%光速飞行，是站在地面观察。然后又说站在飞船上观察。
站在不同地方观察，时间，空间，速度都要变化，要按照洛伦兹变换计算
你一会在这观察，一会在那观察
你又不知道换地方观察，应该如何变换时空
然后你还想计算速度，距离，时间
你说你能不乱吗？
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jun 24 14:12:11 2021) 提到:
现在能观测到超光速的，
要不然你觉得猜想的宇宙膨胀速度大于光速是怎么来的？
【 在 DBRZGZ (山高路远) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看了燕山大学教授推翻相对论的论文，错误极其低级
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 24 13:31:15 2021), 站内
:
: 其实就是受限于观测手段，没办法发现比光速还快的传递速度而已吧。
: 现在主要是靠可见光，电磁波来观测物体运动，但是这两者的速度都是光速，所以没办法用他们检测速度比光速还快的物体运动。
:
:
: 假设有一种通信手段，比如三体里面的量子纠缠通信。 可以无延迟，实时的进行超远据离通信。
: 那么两个各自以60%光速远离的飞船上， 其中一个 通过量子纠缠通信方式观测到另外一个的远离速度就应该是超过光速了。
:
: 对不。
:
:
: 【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: : 非常简化、不太精确地说，膨胀速度超过光速的遥远宇宙，对我们而言就如同不存在一样，我们无法获取关于那些宇宙的任何信息。
: : 一些现在还能够观测到的宇宙，未来也会加速到超过光速，从而不再能够被我们感知。
: : 至于在某个星球达到光速的临界点，它的引力是瞬时消失还是如何，由于目前对于引力的性质还没有定论，这一点不好回答。如果用光类比的话，随着星球远离我们的速度越来越接近光速，它发出的光也会逐渐红移，波长越来越大，直到成为一条直线，消失不见。这个过程是一个渐变的过程，最终在某一时刻彻底消失。引力应该也是以某种渐变的方式，最终消失。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 116.6.127.*]
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DBRZGZ (山高路远) 于 (Thu Jun 24 14:14:33 2021) 提到:
我是在地球上观察， 你是在飞船上观察。
我看到的两个飞船的相对速度是1.2倍光速
我看到的飞船相对于我的速度是0.6倍光速。
那你看到的另一艘飞船的离去速度是多少呢？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 当然不是，你说两个飞船60%光速飞行，是站在地面观察。然后又说站在飞船上观察。
: 站在不同地方观察，时间，空间，速度都要变化，要按照洛伦兹变换计算
: 你一会在这观察，一会在那观察
: ...................
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Thu Jun 24 14:19:34 2021) 提到:
【 在 DBRZGZ 的大作中提到: 】
: 我是在地球上观察， 你是在飞船上观察。
:
: 我看到的两个飞船的相对速度是1.2倍光速
: ...................
你自己去搜索相对论速度变换公式
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DBRZGZ (山高路远) 于 (Thu Jun 24 14:20:11 2021) 提到:
因为那不是观测到了超光速，而是根据一些假设计算出来的。
宇宙存在100亿年，但是观测到的宇宙最远500亿光年， 所以认为宇宙的膨胀速度超过了光速。
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 现在能观测到超光速的，
: 要不然你觉得猜想的宇宙膨胀速度大于光速是怎么来的？
:
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siyuetian (确实很寂寞) 于 (Thu Jun 24 14:24:18 2021) 提到:
你拿正眼看他一眼，你就已经输了
【 在 mymyfirst (mymyfirst) 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: ...................
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DBRZGZ (山高路远) 于 (Thu Jun 24 14:24:25 2021) 提到:
不用搜的。
那个是在没有超光速通信手段的情况下的。时间流速都变化了。
现在就是有个强假设: 有了超光速的通信手段，时间在不同参考系上都是可以同步的。
如果这种说法是对的，能监测到超光速， 那就说明现在的不能超过光速原因是受观测手段或者通信手段限制的。
如果宇宙里有另外一个文明， 有了超光速的观测手段，他们就会认为宇宙的速度上限不是光速。
现在和你讨论的也仅仅是 "有了超光速的观测手段，能不能认为相对速度超过光速" 而已
【 在 DBRZGZ 的大作中提到: 】
: 因为那不是观测到了超光速，而是根据一些假设计算出来的。
: 宇宙存在100亿年，但是观测到的宇宙最远500亿光年， 所以认为宇宙的膨胀速度超过了光速。
:
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DBRZGZ (山高路远) 于 (Thu Jun 24 14:26:39 2021) 提到:
先开个会，一会继续。 不要中断呀。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 你自己去搜索相对论速度变换公式
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liuxueshen ( rock) 于 (Thu Jun 24 14:27:43 2021) 提到:
你再想想现在是怎么观测速度的？
或者说有“直接”观测到速度的玩意儿么
我所知道的只有测距离差/时间差算。
【 在 DBRZGZ (山高路远) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 看了燕山大学教授推翻相对论的论文，错误极其低级
: 发信站: 水木社区 (Thu Jun 24 14:20:11 2021), 站内
:
: 因为那不是观测到了超光速，而是根据一些假设计算出来的。
: 宇宙存在100亿年，但是观测到的宇宙最远500亿光年， 所以认为宇宙的膨胀速度超过了光速。
:
: 【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: : 现在能观测到超光速的，
: : 要不然你觉得猜想的宇宙膨胀速度大于光速是怎么来的？
: :
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 116.6.127.*]
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spritesw (spritesw) 于 (Thu Jun 24 14:46:29 2021) 提到:
物理学家告诉你宇宙存在100亿年，你就信了？
【 在 DBRZGZ 的大作中提到: 】
: 因为那不是观测到了超光速，而是根据一些假设计算出来的。
: 宇宙存在100亿年，但是观测到的宇宙最远500亿光年， 所以认为宇宙的膨胀速度超过了光速。
:
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Thu Jun 24 15:03:19 2021) 提到:
【 在 DBRZGZ 的大作中提到: 】
: 不用搜的。
: 那个是在没有超光速通信手段的情况下的。时间流速都变化了。
: 现在就是有个强假设: 有了超光速的通信手段，时间在不同参考系上都是可以同步的。
: ...................
相对论说不可以超光速通信
你说假设有了超光速通信，你这个假设等价于假设相对论错了
你假设相对论错了，然后推出相对论错了
你想干啥？
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DBRZGZ (山高路远) 于 (Thu Jun 24 15:33:44 2021) 提到:
我没信啊， 我就是举个例子。
再说 物理学家说的是136亿年吧，又不是100亿年。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 物理学家告诉你宇宙存在100亿年，你就信了？
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DBRZGZ (山高路远) 于 (Thu Jun 24 15:35:36 2021) 提到:
就是距离除以速度。
但是那不是观测到的，是猜想。
宇宙究竟多少年呢？ 是猜测出来的还是观测出来的？
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 你再想想现在是怎么观测速度的？
: 或者说有“直接”观测到速度的玩意儿么
: 我所知道的只有测距离差/时间差算。
: ...................
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RAZAVIrf (不知道) 于 (Thu Jun 24 15:40:46 2021) 提到:
确实如此，你的态度很赞。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 宣称推翻相对论的人很多，
: 但是宣称推翻相对论，还能正式发表并且公示获奖的论文可不多见
: 更何况还引发了舆论热议
: ...................
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DBRZGZ (山高路远) 于 (Thu Jun 24 15:41:33 2021) 提到:
你看你推翻自己的说法了吧。
38楼你说的 "哪怕你可以瞬时通信，你测量到的远离你的飞船速度仍然不能超光速。"
我其实想说的就是，现在认为物质没有办法超光速，本质上就是因为人类除了光和电的通信手段。
所以相对速度的上限不是光决定的，是通信和观测速度决定的。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 相对论说不可以超光速通信
: 你说假设有了超光速通信，你这个假设等价于假设相对论错了
: 你假设相对论错了，然后推出相对论错了
: ...................
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jhtcm (jhtcm) 于 (Thu Jun 24 15:47:07 2021) 提到:
不懂英文不懂物理看不懂
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: ...................
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Thu Jun 24 15:53:48 2021) 提到:
【 在 DBRZGZ 的大作中提到: 】
: 你看你推翻自己的说法了吧。
: 38楼你说的 "哪怕你可以瞬时通信，你测量到的远离你的飞船速度仍然不能超光速。"
: 我其实想说的就是，现在认为物质没有办法超光速，本质上就是因为人类除了光和电的通信手段。
: ...................
我说的哪怕你可以瞬时通信的意思是，你可以在遥远的位置，设置一个与你的钟表同步的观测者，他在那里进行测量，然后你们再慢慢核对测量数据，这一过程可以看做是你对遥远的飞船进行了瞬时测量
相对论的钟慢效应就是要测量一个运动的钟表是不是走得更慢
但是由于钟表在运动，你怎么瞬时知道它的读数？你只能在前方预先设置一个跟你同步的观测者，等着运动的钟表跑过去时，那个观测者看一眼它的读数。这就相当于你也知道了它在那一时刻的读数了。
我只是没有展开说而已。
相对论认为一切速度的上限都是光速，所以通信和观测速度不能超过光速。
而你说相对论的速度上限是通信和观测速度决定的，那通信和观测速度是什么决定的？你等于根本没有给出任何有意义的答案。
你有这工夫，为什么不去把相对论的基本知识看一看，学一学，那才是真东西，才能帮你更加深刻的理解这个世界。
只是，去学习，去理解那些基础概念是很枯燥很辛苦也很考验智商的
远没有信口胡诌来得爽。
对着这些高深的理论品头论足一番，显得很有参与感，仿佛自己已经站在科学前沿了，获得一种虚假的满足感，这样自欺欺人有什么意义？
整篇帖子我都不是跟你辩论
我只是试图解答一个三岁小孩的幼稚疑问，试图让你能多明白一点东西。
当然，最终还是建议你自己花点功夫去看看基本概念和知识。
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yzjba (菩提) 于 (Thu Jun 24 16:01:12 2021) 提到:
这个期刊怎么什么垃圾都发
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: ...................
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l00ng (l00ng) 于 (Thu Jun 24 16:14:46 2021) 提到:
国产教授
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ucanwfnh (ucanwfnh) 于 (Thu Jun 24 16:21:38 2021) 提到:
我一直有一个疑惑，“真空”这个定义不太准确。在没有各种场的空间内，才应该是“真空”。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
翻译原文的话
对光速不变的错误理解
到目前为止，所有的实验都表明，在真空中测量到的相对于光源的光速是恒定的。（这句就开始
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Thu Jun 24 16:47:41 2021) 提到:
【 在 ucanwfnh 的大作中提到: 】
: 我一直有一个疑惑，“真空”这个定义不太准确。在没有各种场的空间内，才应该是“真空”。
: 翻译原文的话
: 对光速不变的错误理解
: ...................
水中没有任何杂质的情况下，你可以说它是纯净水
但是纯净水仍然可以有旋涡，有流动，有形变，有各种场
真空也是同理
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luzhenyuan (luzhenyuan) 于 (Thu Jun 24 17:36:49 2021) 提到:
The Feynman lectures on physics I 第309页
公式16.6
可以直接计算得出这个结论
【 在 toutouqi 的大作中提到: 】
: "两个物体分别以光速相对于第三方 向相反方向运动时，位于这两个物体中的一个上的观察者观察另一个物体时，另一个物体仍然以光速运动。"，不太理解，其中一个物体上的观察者是怎么测量另一个物体的速度的。
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newhopes (newhopes) 于 (Thu Jun 24 17:38:38 2021) 提到:
跟论师娘的优美那个论文比 谁爆谁
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: ...................
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Thu Jun 24 17:54:20 2021) 提到:
【 在 newhopes 的大作中提到: 】
: 跟论师娘的优美那个论文比 谁爆谁
:
有些论文就是刷数据走形式的，没人当真，作者自己也很清楚。
这个李子丰推翻相对论不是这样的，他是真的相信自己推翻了相对论，甚至把这个当成了一种信仰，十几年如一日地宣传。
如果为了私利，他没必要干这种把自己推到风口浪尖，甚至身败名裂的傻事。显然，他是认真的。
这就尤其悲哀了。
他人生的信仰和寄托实际上就是个笑话，他自己也沦为小丑。
相对论很难吗？有什么想不通的？
他实在是笨而且还那么自信。很多笨蛋都有着迷之自信。活在妄想中。
从这一点来说，我有点同情他。
比起一些欺世盗名的人，他还算真诚。
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baiyq (baiyq) 于 (Thu Jun 24 18:07:29 2021) 提到:
很客观的评价。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 有些论文就是刷数据走形式的，没人当真，作者自己也很清楚。这个李子丰推翻相对论不是这样的，他是真的相信自己推翻了相对论，甚 ...
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baobd (也许) 于 (Thu Jun 24 18:50:17 2021) 提到:
那就是说，这是一个真教授？
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 有些论文就是刷数据走形式的，没人当真，作者自己也很清楚。
: 这个李子丰推翻相对论不是这样的，他是真的相信自己推翻了相对论，甚至把这个当成了一种信仰，十几年如一日地宣传。
: 如果为了私利，他没必要干这种把自己推到风口浪尖，甚至身败名裂的傻事。显然，他是认真的。
: ...................
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yanl (飘零·觅定) 于 (Thu Jun 24 19:23:15 2021) 提到:
研究一下拍超速违章的原理
【 在 liuxueshen 的大作中提到: 】
: 你再想想现在是怎么观测速度的？
: 或者说有“直接”观测到速度的玩意儿么
: 我所知道的只有测距离差/时间差算。
: ...................
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slslzj (不是吧好吧) 于 (Thu Jun 24 19:27:21 2021) 提到:
里面使用伽利略变换证明相对论错了，就很扯淡了。
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: 简单说，作者认为光速恒定是相对于光源而言的，而相对论偷换概念，把光速恒定说成是相对于参考系而言，这样便体现不出两个参考系的相对运动，造成静止光源和运动光源射出的光都是同样的速度。所以，相对论错了。
: 这作者从根上就没理解相对论在说啥啊，相对论要说的就是光速跟光源无关，无论从哪射出的光，都是一样的速度，这个违反直觉的事情才导致伽利略变换失效，从而引入了洛伦兹变换。
: 结果这作者说相对论错在说光速跟光源无关，运动光源射出的光就该比静止光源射出的光更快，
: 然后在此基础上，他开始推导来推导去，最后结论是洛伦兹变换出错了。
: 附原文[img=https://static.mysmth.net/nForum/att/Science/376454/1397/large]
来自 LYA-AL10
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haoree (洋钉) 于 (Thu Jun 24 19:29:06 2021) 提到:
不是不能批评甚至推翻相对论，但这位教授的水平看来还无法推翻相对论。
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a2000b (大树) 于 (Thu Jun 24 21:17:21 2021) 提到:
哈，真是一个尖锐的问题
【 在 wukonger 的大作中提到: 】
: 空间膨胀能解释一下空间膨胀为什么可以超光速吗？另外，什么是空间膨胀 ...
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adhere (黍离君) 于 (Thu Jun 24 22:36:37 2021) 提到:
这哥们的公式可以唬住不少人
哈哈
【 在 mymyfirst 的大作中提到: 】
: 看了原论文，错误很低级很明显。
: 论文第一部分重复了洛伦兹变换的推导过程，这部分属于基础知识，基本就是照抄现有的课本，没什么可说的。
: 接下来作者开始阐述自己的观点，这部分开始就显出作者基础概念混乱、错误，一脑袋浆糊，完全没入门。
: ...................
FROM 116.6.127.*