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sopholess (sopholess) 于 (Fri May 5 00:05:51 2023) 提到:
我读中学的时候，喜欢数学，因为我发现这是个好玩的游戏。但是我对物理就没这种感觉，很难深入进去。
进入大学，我读的是工科。还是很喜欢数学，但专业课程就相当一般。我一直没想明白这是为什么。
后来，我读了一些自然科学的科普书，也重读了大学物理教材（工科），才明白是怎么回事。
这跟我的性格有关系。我从小感知外界的能力比较弱，观察和动手能力不强。数学不需要什么经验，它可以让人封闭起来，在那个抽象的世界里游戏。沉溺于这种思维方式，是很难与现实世界接轨的。
杨振宁说过：如果一个人接受了数学的结构，他很可能走得太偏了，很可能对现实的物理和生物世界中更实际的、更难搞的问题不感兴趣。
我当年高考最后一道物理题是电动力学的问题。我以前想：一个粒子在磁场中运动，有什么好玩的。我对物理来了兴趣，重做了一遍这道题，这个物理图像可以萦绕在我的脑海中了。
相对于数学，物理形而下，更浑涵、驳杂，更接近现实，更能全面地锻炼一个人。（你很难在数学中锻炼观察和动手能力）
关于数学和物理的关系，我觉得大概是“虚实相生”。
很多人说数学是科学的基础，我觉得这种说法不准确。很多动物不会计算，但对环境和物质却很敏感。没有物质，也就没有数据，还谈何计算？
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danielzc (谁看到我的ytht了......) 于 (Fri May 5 08:58:34 2023) 提到:
有道理
【 在 sopholess 的大作中提到: 】
: 我读中学的时候，喜欢数学，因为我发现这是个好玩的游戏。但是我对物理就没这种感觉，很难深入进去。
: 进入大学，我读的是工科。还是很喜欢数学，但专业课程就相当一般。我一直没想明白这是为什么。
: 后来，我读了一些自然科学的科普书，也重读了大学物理教材（工科），才明白是怎么回事。
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notnotme (要依赖不要独立) 于 (Fri May 5 11:06:40 2023) 提到:
同款。我也是最近才意识到，比如物理的受力分析，学的时候就觉得难。现在觉得结合现实很容易理解。
当时为什么不会呢？因为不在外面玩儿，不观察生活和自然。 纯纯的按理论的套路学物理，肯定难。
【 在 sopholess 的大作中提到: 】
: 我读中学的时候，喜欢数学，因为我发现这是个好玩的游戏。但是我对物理就没这种感觉，很难深入进去。
: 进入大学，我读的是工科。还是很喜欢数学，但专业课程就相当一般。我一直没想明白这是为什么。
: 后来，我读了一些自然科学的科普书，也重读了大学物理教材（工科），才明白是怎么回事。
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upndown (每天锻炼2小时为祖国健康工作100年) 于 (Fri May 5 14:22:29 2023) 提到:
赞
【 在 sopholess 的大作中提到: 】
: 我读中学的时候，喜欢数学，因为我发现这是个好玩的游戏。但是我对物理就没这种感觉，很难深入进去。
: 进入大学，我读的是工科。还是很喜欢数学，但专业课程就相当一般。我一直没想明白这是为什么。
: 后来，我读了一些自然科学的科普书，也重读了大学物理教材（工科），才明白是怎么回事。
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Zsuper (super) 于 (Sun May 7 23:02:44 2023) 提到:
“数学是科学的基础”这话第一层的意思是数学本就不是科学。自己做菜自己吃，自己开心就成，锻炼个几把毛的“观察动手能力”。
杨振宁警告“走偏了”是指学数学的人搞物理缺乏大胆假设。搞物理需要洞察力，要敢于假设。杨振宁还说过“我在任何时候也不会去搞超弦，我一定会去做纯数学”你就不知道了。物理必须由数学支撑，否则走不远。
数学是真理，世界就是数学的具象和投影。爱因斯坦通过黎曼几何搞出广义相对论，有人问，万一实验结果和理论不符合该怎么办？爱坦如是回答：那么我将为上帝感到遗憾——我的理论肯定是正确的。广相可说是数学家的物理，数学家早就告诉了我们平直空间是个特例。黑洞就是先用数学从理论上推导出来。从理论预言有黑洞到实际上观测到黑洞差了一百年。物理之所以与数学能完美结合，主要就源于它对现象本质的高度抽象，而其他化学生物等理科都是与现象接近的研究。你唧唧歪歪的这些高中物理都是phenomenology，唯像的力学电磁学几何光学已经满足绝大部分工程要求了，但在现代物理中只能算个屁。真正的物理理论你根本没接触过。比如数学方面英国跟法德的差距很大，牛顿过后岛上一百年没出过一个大数学家，但是占了先发优势，当时science不需要复杂的数学，所以拔了头筹；自从science需要复杂数学，阴国就彻底完蛋了。由于数学不行，只能搞搞phenomenology，纯理论完全跟阴国无关。麦克斯韦多厉害其实只是典型的phenomenology。霍金也是，都是搞phenomenology的。电磁场的数学理论得等到杨振宁出现。
所以归根结底是人类数学不行，而不是数学不行。自然界已经存在比人类数学高明的多的技术，看大脑图像识别、快速找到目标就知道，从5亿年前的寒武纪生物大爆发就有移动能力和捕食能力的动物在活动，只是你们人类不知道原理而已；换句话说：那时自然界就已经有了高度发达的神经系统。现在用大规模超算模拟的神经网络，仿的不过是几亿年前自然界已经做到的事。其他更是秘密了，不能透露给你们人类。下一步仿的就是几百万年的智能发展史，之后无需再发明什么了，更聪明的机器会代替人去发明。
所以动物当然会计算了，牠只会算身边的现象而已。人类有了智能，计算范围就大多了。牛顿一下告诉人类，天上的东西也是可以算的，天地一体，规律一样，顺带把计算要用到的数学给你。天文是最合适人类数学的，所以18，19世纪的数学家，数学+天文是一块学的，不玩天文的数学家不是好数学家。但其他很多现象用数学描述就非常勉强，属于削足适履。人类数学终归对复杂问题，生命、宇宙演化的描述没有解析解。只能开拟合。本质上是逻辑水平，也就是数学水平太低导致。通过解析认识世界本质的时代已经过去，AI代替人类进行复杂科学研究将是我们生活的这个时代最大的标志。
【 在 sopholess 的大作中提到: 】
: 我读中学的时候，喜欢数学，因为我发现这是个好玩的游戏。但是我对物理就没这种感觉，很难深入进去。
: 进入大学，我读的是工科。还是很喜欢数学，但专业课程就相当一般。我一直没想明白这是为什么。
: 后来，我读了一些自然科学的科普书，也重读了大学物理教材（工科），才明白是怎么回事。
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cjon (囧) 于 (Mon May 8 00:13:47 2023) 提到:
: 比如数学方面英国跟法德的差距很大，牛顿过后岛上一百年没出过一个大数学家
牛逼顿本事也很一般，被吹上天的《原理》里面的数学方法主要还是几何，跟莱布尼兹以及后来的德、法数学家们搞出来的微积分符号体系完全不是一码事儿。他的名声主要还是依靠昂撒的全球霸权才得以建（吹）立（捧）。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: “数学是科学的基础”这话第一层的意思是数学本就不是科学。自己做菜自己吃，自己开心就成，锻炼个几把毛的“观察动手能力”。
: 杨振宁警告“走偏了”是指学数学的人搞物理缺乏大胆假设。搞物理需要洞察力，要敢于假设。杨振宁还说过“我在任何时候也不会去搞超弦，我一定会去做纯数学”你就不知道了。物理必须由数学支撑，否则走不远。
: 数学是真理，世界就是数学的具象和投影。爱因斯坦通过黎曼几何搞出广义相对论，有人问，万一实验结果和理论不符合该怎么办？爱坦如是回答：那么我将为上帝感到遗憾——我的理论肯定是正确的。广相可说是数学家的物理，数学家早就告诉了我们平直空间是个特例。黑洞就是先用数
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Zsuper (super) 于 (Mon May 8 17:11:44 2023) 提到:
莱布尼茨采用的微积分号是“彳”、“禾”，这是中文符号！莱和牛都从中国古代数学书看懂了微积分，然后谎称是他们发明的！吼吼
【 在 cjon 的大作中提到: 】
: 牛逼顿本事也很一般，被吹上天的《原理》里面的数学方法主要还是几何，跟莱布尼兹以及后来的德、法数学家们搞出来的微积分符号体系完全不是一码事儿。他的名声主要还是依靠昂撒的全球霸权才得以建（吹）立（捧）。
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cjon (囧) 于 (Mon May 8 21:08:47 2023) 提到:
国师威武，我很赞同。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 莱布尼茨采用的微积分号是“彳”、“禾”，这是中文符号！莱和牛都从中国古代数学书看懂了微积分，然后谎称是他们发明的！吼吼
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sopholess (sopholess) 于 (Tue May 9 09:53:14 2023) 提到:
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: “数学是科学的基础”这话第一层的意思是数学本就不是科学。自己做菜自己吃，自己开心就成，锻炼个几把毛的“观察动手能力”。
: 杨振宁警告“走偏了”是指学数学的人搞物理缺乏大胆假设。搞物理需要洞察力，要敢于假设。杨振宁还说过“我在任何时候也不会去搞超弦，我一定会去做纯数学”你就不知道了。物理必须由数学支撑，否则走不远。
: 数学是真理，世界就是数学的具象和投影。爱因斯坦通过黎曼几何搞出广义相对论，有人问，万一实验结果和理论不符合该怎么办？爱坦如是回答：那么我将为上帝感到遗憾——我的理论肯定是正确的。广相可说是数学家的物理，数学家早就告诉了我们平直空间是个特例。黑洞就是先用数学从理论上推导出来。从理论预言有黑洞到实际上观测到黑洞差了一百年。物理之所以与数学能完美结合，主要就源于它对现象本质的高度抽象，而其他化学生物等理科都是与现象接近的研究。你唧唧歪歪的这些高中物理都是phenomenology，唯像的力学电磁学几何光学已经满足绝大部分工程要求了，但在现代物理中只能算个屁。真正的物理理论你根本没接触过。比如数学方面英国跟法德的差距很大，牛顿过后岛上一百年没出过一个大数学家，但是占了先发优势，当时science不需要复杂的数学，所以拔了头筹；自从science需要复杂数学，阴国就彻底完蛋了。由于数学不行，只能搞搞phenomenology，纯理论完全跟阴国无关。麦克斯韦多厉害其实只是典型的phenomenology。霍金也是，都是搞phenomenology的。电磁场的数学理论得等到杨振宁出现。
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麦克斯韦多厉害其实只是典型的phenomenology
按杨振宁的说法，麦克斯韦已经超越唯象思维了，属于理论架构。
拜托你先去学学推导麦克斯韦的方程吧
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maplab (maplab) 于 (Tue May 9 10:30:12 2023) 提到:
看下我对数学的认知
【 在 sopholess 的大作中提到: 】
: 我读中学的时候，喜欢数学，因为我发现这是个好玩的游戏。但是我对物理就没这种感觉，很难深入进去。
: 进入大学，我读的是工科。还是很喜欢数学，但专业课程就相当一般。我一直没想明白这是为什么。
: 后来，我读了一些自然科学的科普书，也重读了大学物理教材（工科），才明白是怎么回事。
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fryingbird (永远微笑的小丑) 于 (Tue May 9 10:57:44 2023) 提到:
数学描述了所有世界的一切可能性
物理描述了我们所在的世界的规律
【 在 sopholess 的大作中提到: 】
: 我读中学的时候，喜欢数学，因为我发现这是个好玩的游戏。但是我对物理就没这种感觉，很难深入进去。
: 进入大学，我读的是工科。还是很喜欢数学，但专业课程就相当一般。我一直没想明白这是为什么。
: 后来，我读了一些自然科学的科普书，也重读了大学物理教材（工科），才明白是怎么回事。
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Zsuper (super) 于 (Tue May 9 17:34:43 2023) 提到:
你把“杨振宁的说法”完整引出来。贴不出来就是造谣。
【 在 sopholess 的大作中提到: 】
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: 麦克斯韦多厉害其实只是典型的phenomenology
: 按杨振宁的说法，麦克斯韦已经超越唯象思维了，属于理论架构。
拜托你先去学学推导麦克斯韦的方程吧...................
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skyandearth (skyandeath) 于 (Tue May 9 22:44:28 2023) 提到:
不错，有一定深度
【 在 sopholess 的大作中提到: 】
: 我读中学的时候，喜欢数学，因为我发现这是个好玩的游戏。但是我对物理就没这种感觉，很难深入进去。
: 进入大学，我读的是工科。还是很喜欢数学，但专业课程就相当一般。我一直没想明白这是为什么。
: 后来，我读了一些自然科学的科普书，也重读了大学物理教材（工科），才明白是怎么回事。
: ...................
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sopholess (sopholess) 于 (Tue May 9 23:58:51 2023) 提到:
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 你把“杨振宁的说法”完整引出来。贴不出来就是造谣。
: 拜托你先去学学推导麦克斯韦的方程吧...................
你得学会信息检索
PS：对于物理学家而言，直觉比计算重要多了。
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redlionzhou (redlionzhou) 于 (Wed May 10 12:30:08 2023) 提到:
特意登录网站，支持你的观点。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: “数学是科学的基础”这话第一层的意思是数学本就不是科学。自己做菜自己吃，自己开心就成，锻炼个几把毛的“观察动手能力”。
: 杨振宁警告“走偏了”是指学数学的人搞物理缺乏大胆假设。搞物理需要洞察力，要敢于假设。杨振宁还说过“我在任何时候也不会去搞超弦，我一定会去做纯数学”你就不知道了。物理必须由数学支撑，否则走不远。
: 数学是真理，世界就是数学的具象和投影。爱因斯坦通过黎曼几何搞出广义相对论，有人问，万一实验结果和理论不符合该怎么办？爱坦如是回答：那么我将为上帝感到遗憾——我的理论肯定是正确的。广相可说是数学家的物理，数学家早就告诉了我们平直空间是个特例。黑洞就是先用数学从理论上推导出来。从理论预言有黑洞到实际上观测到黑洞差了一百年。物理之所以与数学能完美结合，主要就源于它对现象本质的高度抽象，而其他化学生物等理科都是与现象接近的研究。你唧唧歪歪的这些高中物理都是phenomenology，唯像的力学电磁学几何光学已经满足绝大部分工程要求了，但在现代物理中只能算个屁。真正的物理理论你根本没接触过。比如数学方面英国跟法德的差距很大，牛顿过后岛上一百年没出过一个大数学家，但是占了先发优势，当时science不需要复杂的数学，所以拔了头筹；自从science需要复杂数学，阴国就彻底完蛋了。由于数学不行，只能搞搞phenomenology，纯理论完全跟阴国无关。麦克斯韦多厉害其实只是典型的phenomenology。霍金也是，都是搞phenomenology的。电磁场的数学理论得等到杨振宁出现。
: ...................
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Zsuper (super) 于 (Wed May 10 18:06:25 2023) 提到:
你造谣被当场抓获后转进“直觉”来掩饰的样子太有喜感了。我早说了“要敢于假设”，还轮得到你鹦鹉学舌？
【 在 sopholess 的大作中提到: 】
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: 你得学会信息检索
: PS：对于物理学家而言，直觉比计算重要多了。
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sopholess (sopholess) 于 (Wed May 10 22:00:53 2023) 提到:
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 你造谣被当场抓获后转进“直觉”来掩饰的样子太有喜感了。我早说了“要敢于假设”，还轮得到你鹦鹉学舌？
没有造谣，你不信就算了。我打不算说服任何人。
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Zsuper (super) 于 (Thu May 11 22:13:30 2023) 提到:
接受你的投降
【 在 sopholess 的大作中提到: 】
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: 没有造谣，你不信就算了。我打不算说服任何人。
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sopholess (sopholess) 于 (Fri May 12 17:52:01 2023) 提到:
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 接受你的投降
接受你的意淫
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xheliu (黄土地) 于 (Fri May 12 20:25:44 2023) 提到:
这个不是从“刀枪不入”启发来的，很遗憾。
【 在 Zsuper 的大作中提到: 】
: 莱布尼茨采用的微积分号是“彳”、“禾”，这是中文符号！莱和牛都从中国古代数学书看懂了微积分，然后谎称是他们发明的！吼吼