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- 主题:[合集] [Divorce] 生孩子的问题
- 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】
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dizzysense (orange) 于 (Tue Sep 2 21:40:27 2025) 在
【生孩子的问题】 的大作中提到:
我回复好几次都发不出来，不知道哪些词不能说。只能简单少说一点。
我不太明白，不生孩子和女quan/xie jiao/gay/反贼,有什么关系呢？但凡你在结论前面写几句论据，我都能尊重你一下，现在这样，怎么看都像脑子里装的浆糊啊？不管怎么说，我觉得我还挺爱国爱民的。
我的想法是，到4亿，需要100年的时间。因为我们从4亿到14亿，花了70年的时间。当然，也有可能到7亿的时候，年轻人的幸福感足够高了，生活压力小了，愿意生了，人口就稳定住了。
93刚过，我们的国防很硬了。打仗早就不是靠人数取胜的时代了。
生孩子是父母的决定，孩子自己没办法决定自己是不是来到这个世界。但是来都来了，那就活着呗。但是世界各国历朝历代，生育都是个体的权利不是义务啊。如果说生育繁衍是生物本能，所以也是道德义务，那么贪财好色/好吃懒做也是人的本能呢。
不管你是否喜欢，人口下降是工业化发展到一定程度的必然后果。人被工具化的太厉害，是会丧失繁衍的欲望的。我喜欢中国，家人在这里，也有中国胃。但是我在国外呆过几年，4亿人住900多万平方公里，他们的老百姓是真的舒服啊，我只是希望我们的老百姓也能过那么舒服的日子。
下面是原帖。你可以不喜欢不同意，但是如果出来骂人，就是自身素质问题了，希望能反思一下。
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从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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springnier (springnier) 于 (Tue Sep 2 21:42:03 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
哈哈哈
本来就是啊
水木的特色就是：不许别人活，也不许别人说话
【 在 dizzysense (orange) 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
:
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
:
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springnier (springnier) 于 (Tue Sep 2 21:46:24 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
君子和而不同
小人同而不和
水木的大部分情况都是：一旦观点不同
就是刁民、反贼，不往死里揍，他们就难受
【 在 dizzysense (orange) 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
:
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
:
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dizzysense (orange) 于 (Tue Sep 2 21:46:51 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我感觉是运营团队为了标新立异吸引眼球，专门找了一些人来说一些极端的话。
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 哈哈哈
: 本来就是啊
: 水木的特色就是：不许别人活，也不许别人说话
: ...................
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springnier (springnier) 于 (Tue Sep 2 21:48:11 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
哈哈哈，你是在说，我是运营团队的工具人？
那我可不同意！
【 在 dizzysense () 的大作中提到: 】
: 我感觉是运营团队为了标新立异吸引眼球，专门找了一些人来说一些极端的话。
:
: 【 在 springnier 的大作中提到: 】
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mulder (smooth operator) 于 (Tue Sep 2 22:00:42 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
生孩子和鼓吹男女独立，是不同的帖子。不是一回事。
我是和女ID争论过，生孩子是否属于“应该”的范围。
“应该”和“自由”也不抵触。人们不应该抽烟，但是他在不妨碍他人的公共场合，确实有抽烟的自由。
应该做的事情，而没有做，其实首先是当事人的损失。
我是觉得有些人精神挺紧张，或者生活中所受精神压力大了，异常敏感。
比如抽烟时路人说：小姑娘你不应该抽烟，她马上跳起来，你凭什么管我。
实际上路人只是劝告而已，又没有上前去拔掉她的香烟
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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dizzysense (orange) 于 (Tue Sep 2 22:06:44 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
“比如抽烟时路人说：小姑娘你不应该抽烟，她马上跳起来，你凭什么管我。”
就这个场景来说，我觉得路人和小姑娘都没错。既然路人要多管闲事，那就要承受小姑娘不想被管的情绪反馈。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 生孩子和鼓吹男女独立，是不同的帖子。不是一回事。
: 我是和女ID争论过，生孩子是否属于“应该”的范围。
: “应该”和“自由”也不抵触。人们不应该抽烟，但是他在不妨碍他人的公共场合，确实有抽烟的自由。
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mulder (smooth operator) 于 (Tue Sep 2 22:27:38 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
想了想，比喻不够准确
应该是在论坛里，路人说不应该抽烟，而饭应该吃。
论坛小姑娘说抽烟是自己愿不愿意的事，不存在应该不应该。
实际上，路人的观点，这事既存在“应不应该”，而存在个人角度的“愿不愿意”，两者都有。
小姑娘觉得只有愿不愿意，不存在应不应该。
路人评论应不应该只是评论事情，并不是评论她这个人。而她却把应不应该按到自己头上。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: “比如抽烟时路人说：小姑娘你不应该抽烟，她马上跳起来，你凭什么管我。”
: 就这个场景来说，我觉得路人和小姑娘都没错。既然路人要多管闲事，那就要承受小姑娘不想被管的情绪反馈。
:
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vote2016 (vote2016) 于 (Tue Sep 2 22:28:05 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
工资高依赖于技术创新提高的人均劳动生产率，而不是缩小人口。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通
: ...................
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dizzysense (orange) 于 (Tue Sep 2 22:37:31 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我们技术创新也不差了啊，为人均工资能比美国低7-10倍？
再说，目前缩小人口的趋势，也不是人为的，是社会演进到了这个程度和阶段了。我觉得这是好事，没必要恐慌。
【 在 vote2016 的大作中提到: 】
: 工资高依赖于技术创新提高的人均劳动生产率，而不是缩小人口。
:
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dizzysense (orange) 于 (Tue Sep 2 22:40:31 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
路人表达自己的观点，小姑娘也表达自己的观点，我没觉得有谁做的不对。
如果路人想让别人认同自己的观点，应该更多的提出论据来论证为什么不应该抽烟，而不是不让别人提出相反的意见。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 想了想，比喻不够准确
: 应该是在论坛里，路人说不应该抽烟，而饭应该吃。
: 论坛小姑娘说抽烟是自己愿不愿意的事，不存在应该不应该。
: ...................
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springnier (springnier) 于 (Tue Sep 2 22:44:13 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
水木的男id，都还留着“大清的辫子”呢
你这样说话，很招恨的啦
哈哈哈
【 在 dizzysense () 的大作中提到: 】
: 路人表达自己的观点，小姑娘也表达自己的观点，我没觉得有谁做的不对。
:
: 如果路人想让别人认同自己的观点，应该更多的提出论据来论证为什么不应该抽烟，而不是不让别人提出相反的意见。
:
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dizzysense (orange) 于 (Tue Sep 2 22:45:35 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你是男的女的啊？
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 水木的男id，都还留着“大清的辫子”呢
: 你这样说话，很招恨的啦
: 哈哈哈
: ...................
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mulder (smooth operator) 于 (Tue Sep 2 22:47:06 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你来本版多久了？本版还能不让别人提出相反意见？
况且也不算相反。
路人说应该生娃，小姑娘不同意应该生娃，也不同意“不应该生娃”。那到底应不应该，人家说这次不在应不应该的范畴。
其实应该问问，人类应不应该生娃。
当前男女容易起纷争的原因之一，是专长和期望值不匹配。
比如说吧，很多妹子，明明自己理财水平不怎样，却要求男方工资卡上交，独揽财权。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 路人表达自己的观点，小姑娘也表达自己的观点，我没觉得有谁做的不对。
: 如果路人想让别人认同自己的观点，应该更多的提出论据来论证为什么不应该抽烟，而不是不让别人提出相反的意见。
:
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Sep 2 22:49:57 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
而不是不让别人提出相反的意见
这句话没问题，于路人于小姑娘都适用
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 路人表达自己的观点，小姑娘也表达自己的观点，我没觉得有谁做的不对。
: 如果路人想让别人认同自己的观点，应该更多的提出论据来论证为什么不应该抽烟，而不是不让别人提出相反的意见。
:
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dizzysense (orange) 于 (Tue Sep 2 22:52:09 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我2002年开始在水木潜水，具体到这个版面，从设立就知道，偶尔来逛逛。
我觉得应该就事论事，不要说“大部分男性怎样”/“大部分女性怎样”，因为这样就是在制造男女对立。你不是上帝，并不知道大部分男性或女性是怎样生活的。
现实生活中，你不喜欢交工资卡，可以不找这样的女朋友就行了。如果婚后才发生争议，那么要看具体情况来讨论。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 你来本版多久了？本版还能不让别人提出相反意见？
: 况且也不算相反。
: 路人说应该生娃，小姑娘不同意应该生娃，也不同意“不应该生娃”。那到底应不应该，人家说这次不在应不应该的范畴。
: ...................
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springnier (springnier) 于 (Tue Sep 2 22:54:16 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我显然是男人的对立面啊。。。
你没看他们都很讨厌我吗：）
【 在 dizzysense (orange) 的大作中提到: 】
: 你是男的女的啊？
: 【 在 springnier 的大作中提到: 】
: : 水木的男id，都还留着“大清的辫子”呢
: : 你这样说话，很招恨的啦
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springnier (springnier) 于 (Tue Sep 2 22:56:02 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
水木需要多一点你这样的网友来灌水～
【 在 dizzysense (orange) 的大作中提到: 】
: 我2002年开始在水木潜水，具体到这个版面，从设立就知道，偶尔来逛逛。
:
: 我觉得应该就事论事，不要说“大部分男性怎样”/“大部分女性怎样”，因为这样就是在制造男女对立。你不是上帝，并不知道大部分男性或女性是怎样生活的。
:
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dizzysense (orange) 于 (Tue Sep 2 22:57:55 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
是的，可以各抒己见，但是只有在很具体的问题下才有意义，这里讨论的是抽烟。
有些人会把一个女人的问题引申到所有女人身上，把一个男人的问题引申到所有男人身上。把一个男人和一个女人的矛盾，变成了所有男性和所有女性的对立，这是不对的。
从具体到抽象的过程，是需要及其谨慎的。
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 而不是不让别人提出相反的意见
: 这句话没问题，于路人于小姑娘都适用
:
: ...................
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mulder (smooth operator) 于 (Tue Sep 2 22:59:00 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我不反对交工资卡。
我认为应该能者居之，两个人中，谁擅长理财，就谁主管。但是账目要透明，开支要公平。
而不是明明不擅长理财，却偏要对方上交工资卡，不然就是不爱我。
然后自己买1000的衣服，给男方买几十元的。--当然，很多男的大度，也并不反对。
也不能给自己父母几千几万，对公婆一毛不拔。
根据我的观察，能做到把水端平的女性，比男性少多了。
说到就事论事，人类应该生孩子，这句话有啥逻辑上、道理上的毛病？
既然人类应该生娃养育后代，那么其中男女都应该生娃。
至于其中部分人不愿意做应该做的事情，确实还是ta的自由
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我2002年开始在水木潜水，具体到这个版面，从设立就知道，偶尔来逛逛。
: 我觉得应该就事论事，不要说“大部分男性怎样”/“大部分女性怎样”，因为这样就是在制造男女对立。你不是上帝，并不知道大部分男性或女性是怎样生活的。
: 现实生活中，你不喜欢交工资卡，可以不找这样的女朋友就行了。如果婚后才发生争议，那么要看具体情况来讨论。
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Sep 2 23:14:06 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
嗯，是需要如此
但总有些人觉得自己看到的就已经是全部了，这类人通常格局都不行，如此再将个别运用到对整体人群的判断，这也的确是煽动对立的套路
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 是的，可以各抒己见，但是只有在很具体的问题下才有意义，这里讨论的是抽烟。
: 有些人会把一个女人的问题引申到所有女人身上，把一个男人的问题引申到所有男人身上。把一个男人和一个女人的矛盾，变成了所有男性和所有女性的对立，这是不对的。
: 从具体到抽象的过程，是需要及其谨慎的。
: ...................
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dizzysense (orange) 于 (Tue Sep 2 23:23:31 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
噢，知道了；）
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 我显然是男人的对立面啊。。。
: 你没看他们都很讨厌我吗：）
:
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Tue Sep 2 23:42:10 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
常来玩儿
看看你的理论会得到哪些验证
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 噢，知道了；）
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dizzysense (orange) 于 (Tue Sep 2 23:45:26 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你的观察有问题啊。我身边大部分比较亲近的女性朋友，都不管老公的工资卡啊。我婆婆也不管工资卡，我公公管。我妈年轻时管钱，后来脑子不好使了就我爸管，跑银行什么的。你这个“大部分女性都要管男性工资卡还不能一碗水端平”的假设，在我的经验世界里就不对。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 我不反对交工资卡。
: 我认为应该能者居之，两个人中，谁擅长理财，就谁主管。但是账目要透明，开支要公平。
: 而不是明明不擅长理财，却偏要对方上交工资卡，不然就是不爱我。
: ...................
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dizzysense (orange) 于 (Tue Sep 2 23:51:12 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
说到人类应该生孩子，这是个逻辑或道理上的问题吗？
非要归类，这也应该是哲学或社会学问题。费孝通有一本关于生育的书，他的观点是，婚姻和生育都是财富传承制度，换言之，你如果有很多财富，就需要结婚生孩子，以传递你的财富。如果没有的话，那生不生应该无所谓。当然，这只是他的一家之言。你也可以有不同观点，只不过你不能要求别人非得认同你，毕竟你也没给出有说服力的论证过程。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 我不反对交工资卡。
: 我认为应该能者居之，两个人中，谁擅长理财，就谁主管。但是账目要透明，开支要公平。
: 而不是明明不擅长理财，却偏要对方上交工资卡，不然就是不爱我。
: ...................
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 00:21:49 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我原文是“很多妹子”，你怎么就转进为“大部分女性”了？
第二，即使是被你转进的大部分女性。
我的观点是和男女无关，不是应该大都由男性管理，而是两人中能者管理。
很多妹子要求对方上交工资卡，如果她更擅长理财，这没问题。问题在于她们中很多人并不擅长。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 你的观察有问题啊。我身边大部分比较亲近的女性朋友，都不管老公的工资卡啊。我婆婆也不管工资卡，我公公管。我妈年轻时管钱，后来脑子不好使了就我爸管，跑银行什么的。你这个“大部分女性都要管男性工资卡还不能一碗水端平”的假设，在我的经验世界里就不对。
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 00:23:30 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
没那么复杂。
你说的是费孝通的《生育制度》？
那请问他写此书动机是什么？如果人类不应该生孩子、应该不生孩子，何必去研究 生育制度，我想《生育制度》是鼓励人们生孩子的吧？
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 说到人类应该生孩子，这是个逻辑或道理上的问题吗？
: 非要归类，这也应该是哲学或社会学问题。费孝通有一本关于生育的书，他的观点是，婚姻和生育都是财富传承制度，换言之，你如果有很多财富，就需要结婚生孩子，以传递你的财富。如果没有的话，那生不生应该无所谓。当然，这只是他的一家之言。你也可以有不同观点，只不过你不能要求别人非得认同你，毕竟你也没给出有说服力的论证过程。
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 06:56:47 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人口多了好还是少了好和生产力水平有关系，套用老百姓的话说叫：人多好干活，人少好吃饭。
自然而然的，越穷的地方，越人多，大家不得不多生；而经济越发展，人口越会减少，大家一定不乐意生了。
至于什么传承什么基因的，一个是拔的太高不沾地气儿，再一个不看基数的建模都是扯淡。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 07:05:30 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
主要是“应该”的这种表述方式本身带了明显的说教指征，只是说话的人往往感觉不到。
生孩子这事总归是私事，人一定是先作为个体生活，而后才是社会责任。那么人是人的时候，结婚生子这种无外乎愿意不愿意、适合不适合、需要不需要，三者只要占其一，人就会婚就会生。如果把三者三者占其一的这种状态理解为应该，就成了应该的表述。但一定存在不愿意、不适合、不需要的人，你跟人家说应该，那指定人会白一眼要你管。抽烟的小姑娘同理，白一眼是轻的。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 生孩子和鼓吹男女独立，是不同的帖子。不是一回事。
: 我是和女ID争论过，生孩子是否属于“应该”的范围。
: “应该”和“自由”也不抵触。人们不应该抽烟，但是他在不妨碍他人的公共场合，确实有抽烟的自由。
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Anita06 (Anita06) 于 (Wed Sep 3 08:06:36 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
那人家研究战争的书籍就是鼓励战争，研究犯罪学的书籍就是鼓励犯罪了？
事实上，很多书研究一些课题，只是为了弄清楚前因后果，揭示一些规律，提出一些建议，但这种建议并不一定是鼓励什么。人不要走入非黑即白的另一个极端。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 没那么复杂。
: 你说的是费孝通的《生育制度》？
: 那请问他写此书动机是什么？如果人类不应该生孩子、应该不生孩子，何必去研究 生育制度，我想《生育制度》是鼓励人们生孩子的吧？
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 08:42:00 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你能体会，研究“生育”和研究“生育制度”的差别吗？
求推荐战争制度的书
【 在 Anita06 的大作中提到: 】
: 那人家研究战争的书籍就是鼓励战争，研究犯罪学的书籍就是鼓励犯罪了？
: 事实上，很多书研究一些课题，只是为了弄清楚前因后果，揭示一些规律，提出一些建议，但这种建议并不一定是鼓励什么。人不要走入非黑即白的另一个极端。
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 08:45:03 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
说教，都是被听着感受到的，或者误感受到的。
听者情绪在前而已。
是否应该，和“私事”并不冲突。你应该不浪费粮食，或者你觉得你有浪费粮食的自由和意愿
小姑娘白一眼，受损失的是谁？路人浪费时间了，是么？小姑娘收获了什么呢？
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 主要是“应该”的这种表述方式本身带了明显的说教指征，只是说话的人往往感觉不到。
: 生孩子这事总归是私事，人一定是先作为个体生活，而后才是社会责任。那么人是人的时候，结婚生子这种无外乎愿意不愿意、适合不适合、需要不需要，三者只要占其一，人就会婚就会生。如果把三者三者占其一的这种状态理解为应该，就成了应该的表述。但一定存在不愿意、不适合、不需要的人，你跟人家说应该，那指定人会白一眼要你管。抽烟的小姑娘同理，白一眼是轻的。
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Anita06 (Anita06) 于 (Wed Sep 3 08:52:09 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我想阐述的一个观点是：研究什么，并不代表鼓励什么。历史学家研究奴隶社会和奴隶制度，并不是为了赞成奴隶制度啊。
我不研究战争制度，没有什么好推荐的。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 你能体会，研究“生育”和研究“生育制度”的差别吗？
: 求推荐战争制度的书
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love77 (脚踏实地) 于 (Wed Sep 3 09:04:40 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
朝鲜人口也不多啊。
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 09:09:09 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你还在不断转进。
学者研究的奴隶制度，是当前正在进行，或者即将采用的制度吗？
这本书有个观点和你一致，就是人出自动物，但是有了意识和选择，部分人（正在增多）因为种种原因不愿意生育，因此他才探讨设计怎样的生育制度去鼓励促进人们生育。
如果不是为了鼓励和促进，那么人们有了不愿生育的意识和选择，就任其自然好了，不想生就不生，何必研究什么生育制度
【 在 Anita06 的大作中提到: 】
: 我想阐述的一个观点是：研究什么，并不代表鼓励什么。历史学家研究奴隶社会和奴隶制度，并不是为了赞成奴隶制度啊。
: 我不研究战争制度，没有什么好推荐的。
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 09:18:35 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
佩服你有耐心
和爹味老登讲道理
【 在 Anita06 () 的大作中提到: 】
: 我想阐述的一个观点是：研究什么，并不代表鼓励什么。历史学家研究奴隶社会和奴隶制度，并不是为了赞成奴隶制度啊。
: 我不研究战争制度，没有什么好推荐的。
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: 【 在 mulder 的大作中提到: 】
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ShGeng (高艮) 于 (Wed Sep 3 09:25:25 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
当你的帖子被著名id所赞同并引申，你就应该从本能上发现你是错的。
基于此再好好思考吧
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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Anita06 (Anita06) 于 (Wed Sep 3 09:33:04 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我在上一次的帖子里回复你的时候也说了，欧洲国家也是设计了各种福利制度来鼓励生育，但不是像你这样整天说教“应该还是不应该”。
具体到个人和家庭，说得明确一点，如果家庭氛围良好，丈夫给力，双方都能很好地照顾孩子，女性也觉得自己被尊重，不会因为生孩子而处于不利处境，不会因为生孩子而处于依附男人的地位，这样大部分女性可能都赞成生孩子。我自己在整个怀孕、生孩子和养育孩子的过程，就得到过这样明确的支持，所以我本身并不反对生孩子。但是，如果一个家庭里，一方只会说“你应该生孩子”，应该怎么怎么样，但未能提供有力的支持和保障，另一方不愿意生，就很正常。所以，我对于生孩子的观点：不是应该不应该的问题，而是愿不愿意的问题。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 你还在不断转进。
: 学者研究的奴隶制度，是当前正在进行，或者即将采用的制度吗？
: 这本书有个观点和你一致，就是人出自动物，但是有了意识和选择，部分人（正在增多）因为种种原因不愿意生育，因此他才探讨设计怎样的生育制度去鼓励促进人们生育。
: ...................
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 09:36:03 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
情绪表达就是情绪表达，我们的很多行为不带有明确目的，就像灌水，并不是为了要做什么。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 说教，都是被听着感受到的，或者误感受到的。
: 听者情绪在前而已。
: 是否应该，和“私事”并不冲突。你应该不浪费粮食，或者你觉得你有浪费粮食的自由和意愿
: ...................
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 09:37:13 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
举手提问，你能用最简短的方式表达出来你是想表达啥不？
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 你还在不断转进。
: 学者研究的奴隶制度，是当前正在进行，或者即将采用的制度吗？
: 这本书有个观点和你一致，就是人出自动物，但是有了意识和选择，部分人（正在增多）因为种种原因不愿意生育，因此他才探讨设计怎样的生育制度去鼓励促进人们生育。
: ...................
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 10:04:43 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
怎么还在纠缠不清。
我不反对你所说的，生娃，由个人意愿决定。
但是，这个个人意愿，不能消除这件事情本身，有是否应该的属性。
你应该节约粮食，但是你胡吃海喝也是个人意愿。
不能因为你胡吃海喝，就抹杀了节约粮食的正当性。
【 在 Anita06 的大作中提到: 】
: 我在上一次的帖子里回复你的时候也说了，欧洲国家也是设计了各种福利制度来鼓励生育，但不是像你这样整天说教“应该还是不应该”。
: 具体到个人和家庭，说得明确一点，如果家庭氛围良好，丈夫给力，双方都能很好地照顾孩子，女性也觉得自己被尊重，不会因为生孩子而处于不利处境，不会因为生孩子而处于依附男人的地位，这样大部分女性可能都赞成生孩子。我自己在整个怀孕、生孩子和养育孩子的过程，就得到过这样明确的支持，所以我本身并不反对生孩子。但是，如果一个家庭里，一方只会说“你应该生孩子”，应该怎么怎么样，但未能提供有力的支持和保障，另一方不愿意生，就很正常。所以，我对于生孩子的观点：不是应该不应该的问题，而是愿不愿意的问题。
:
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 10:09:39 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我都表达过很多遍了
生娃，是应该做的事。
注意，这里主语缺省了。并没有指着鼻子说，这是【你】应该做的事。
部分读者自己可能在生活中压力过大，把自己当作主语补了进去
这是人类应该做的事，包括我，包括我的孩子。
我只是评论这件事情本身，是正当的，应该做。
至于你是否愿意做、要做，你自己决定。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 举手提问，你能用最简短的方式表达出来你是想表达啥不？
:
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dlzyy (dlzyy) 于 (Wed Sep 3 10:36:04 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你这是正常的思考
不正常的思考，管它作甚
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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tescoo (tescoo) 于 (Wed Sep 3 10:40:27 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
年轻人自然也愿意生孩子了？逻辑链错的离谱，结论没法看
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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sunshiny84 (和煦的阳光) 于 (Wed Sep 3 10:42:08 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你把这些话和美国印度日本去说吧。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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Anita06 (Anita06) 于 (Wed Sep 3 10:55:26 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你今天的回帖，是比较正常的讨论，也不反对生娃是个人意愿决定。
但你前两天的观点明显更极端。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 怎么还在纠缠不清。
: 我不反对你所说的，生娃，由个人意愿决定。
: 但是，这个个人意愿，不能消除这件事情本身，有是否应该的属性。
: ...................
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Sep 3 11:07:26 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
认真讨论的话，需要考虑人口结构，不能只看数量
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
:
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
:
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
:
#发自zSMTH@V2301A
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 11:13:05 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
有没有一种可能，是你前两天理解力失常了呢？
我哪句话反对生娃有个人自由了？
我从头到尾观点没变过，人类包括男人女人都应该生养后代。
读者自己把应该脑补为必须了而已。
【 在 Anita06 的大作中提到: 】
: 你今天的回帖，是比较正常的讨论，也不反对生娃是个人意愿决定。
: 但你前两天的观点明显更极端。
:
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 11:16:19 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
认真讨论的话，这东西人生而平等以及生命及身体权属于天赋人全，那还讨论个啥，结构不结构数量不数量的都是浮云了，只剩下生育权是个体主张履行了。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 认真讨论的话，需要考虑人口结构，不能只看数量
:
: #发自zSMTH@V2301A
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yingzh (yingzh) 于 (Wed Sep 3 11:19:03 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
可以经济鼓励嘛
【 在 vv @ [Divorce] 的大作中提到: 】
:
: 认真讨论的话，这东西人生而平等以及生命及身体权属于天赋人全，那还讨论个啥，结构不结构数量不数量的都是浮云了，只剩下生育权是个体主张履行了。
:
: 【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: : 认真讨论的话，需要考虑人口结构，不能只看数量
#发自zSMTH@V2301A
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 11:21:26 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
应该这个词本身就带有要求意味，至于管不了从而无法要求，那是能力所限。
就比如你拿浪费粮食举例，人不应该浪费粮食这句话本身具有非常明确的反对浪费及要求节约的意思，只是人管不了浪费行为，于是浪费仍然存在，那不表示浪费是没错的。
当然也许你对于应该这个词语的用法有其他观点，这就属于写作文层面的问题了。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 有没有一种可能，是你前两天理解力失常了呢？
: 我哪句话反对生娃有个人自由了？
: 我从头到尾观点没变过，人类包括男人女人都应该生养后代。
: ...................
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Anita06 (Anita06) 于 (Wed Sep 3 11:25:00 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
以下是你前两天回帖的“如果不想生养小孩的，应该立马肉体消失…”这种话是尊重他人生育自由的话吗？
指责他人的同时先看看自己说的话。
发信人: mulder (smooth operator), 信区: Divorce
标 题: Re: 生养孩子就是付出
发信站: 水木社区 (Thu Aug 28 22:29:10 2025), 站内
其实吧道理很简单。
己所不欲，勿施于人嘛。
自己不想生养小孩的，那么，自己父母如果也是这个标准，自己就根本不会存在，也就是说应该立马肉体消失才符合自己不生养小孩的认知。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 有没有一种可能，是你前两天理解力失常了呢？
: 我哪句话反对生娃有个人自由了？
: 我从头到尾观点没变过，人类包括男人女人都应该生养后代。
: ...................
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lyf180 (dxl) 于 (Wed Sep 3 11:27:46 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
17楼就是你说的对这种引申到所有的人。
事实上你们非常双标，信口开河。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 是的，可以各抒己见，但是只有在很具体的问题下才有意义，这里讨论的是抽烟。
:
: 有些人会把一个女人的问题引申到所有女人身上，把一个男人的问题引申到所有男人身上。把一个男人和一个女人的矛盾，变成了所有男性和所有女性的对立，这是不对的。
:
: 从具体到抽象的过程，是需要及其谨慎的。
: ..................
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 11:28:45 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你好有耐心
我敬佩你
哈哈哈
【 在 Anita06 () 的大作中提到: 】
: 以下是你前两天回帖的“如果不想生养小孩的，应该立马肉体消失…”这种话是尊重他人生育自由的话吗？
: 指责他人的同时先看看自己说的话。
:
:
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lyf180 (dxl) 于 (Wed Sep 3 11:29:19 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
“男人上交工资卡”为什么会成为一个话题，因为有很多这些现象。
“女人强j男人”为什么不会成为话题，因为这种现象很少。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 你的观察有问题啊。我身边大部分比较亲近的女性朋友，都不管老公的工资卡啊。我婆婆也不管工资卡，我公公管。我妈年轻时管钱，后来脑子不好使了就我爸管，跑银行什么的。你这个“大部分女性都要管男性工资卡还不能一碗水端平”的假设，在我的经验世界里就不对。
:
: --
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 11:29:41 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
那是自然，世间最有用的鼓励手段奏是砸钱，砸不动那是没砸够。比如那天我看了条新闻，忘了哪个城市了，生娃具体的补贴也忘了怎么描述的了，就记住结合当地的房价情况来看生娃事实上相当于免费给半套房，那么生俩就是一套房。那么这样半套房的砸下去有没有用呢，不缺房的估计够呛。但再想想呢，是人就总有一样缺的东西。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 可以经济鼓励嘛
:
: #发自zSMTH@V2301A
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 11:30:11 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
谁说的
我经常强j男人！！！
当然仅限于婚内强j
【 在 lyf180 () 的大作中提到: 】
: “男人上交工资卡”为什么会成为一个话题，因为有很多这些现象。
: “女人强j男人”为什么不会成为话题，因为这种现象很少。
: 【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
:
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yourcarin0 (yourcarino) 于 (Wed Sep 3 11:30:55 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
隔壁日本的年轻人现在可爽了，总之人力不足对于底层更友好
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 11:31:44 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
是要求没错。
但是你弱化了要求的程度(强度)，所谓不谈剂量谈毒性就是耍流氓。
要求人不要浪费粮食，这个要求有问题吗？但是如果你浪费了粮食，也只是受到一点点鄙视而已，没有什么强制性措施。
那你是怎么理解的呢，你有浪费粮食的自由，他人却不应该有“因此鄙视你”的自由？
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 应该这个词本身就带有要求意味，至于管不了从而无法要求，那是能力所限。
: 就比如你拿浪费粮食举例，人不应该浪费粮食这句话本身具有非常明确的反对浪费及要求节约的意思，只是人管不了浪费行为，于是浪费仍然存在，那不表示浪费是没错的。
: 当然也许你对于应该这个词语的用法有其他观点，这就属于写作文层面的问题了。
: ...................
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Anita06 (Anita06) 于 (Wed Sep 3 11:33:01 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我有理有据地跟他讨论啊。
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 你好有耐心
: 我敬佩你
: 哈哈哈
: ...................
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 11:35:56 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
不要断章取义，也不要转进。明明你转贴了全文。
原文的意思是，如果你认同父母不生小孩的选择是正当的，你支持他们这么选。
那么，你支持的实际行动，所形成的后果，
就像时光旅行电影那样，穿越回几十年前，把父母的姻缘拆散了，几十年后的孩子就立马消失了。
看懂了吗，如果你穿越回去，支持了父母不生娃的决定，现在的你就消失了。
反过来说，我们感恩自己获得了生命，饮水思源，态度上，自然是认为父母生育你的行为是正当的。
而不是“只要你不生小孩，你就该消失”。
【 在 Anita06 的大作中提到: 】
: 以下是你前两天回帖的“如果不想生养小孩的，应该立马肉体消失…”这种话是尊重他人生育自由的话吗？
: 指责他人的同时先看看自己说的话。
:
: ...................
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 11:42:11 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
所以这不就是应当背后自带要求了么，你的本意就是在表达这种附带要求的应当，只不过你只是说说而已，说说要求就算了的说说而已，那毕竟说了没用嘛，可不就是只能说说拉倒了。我的观点呢，是人接受世界多样性才能更和谐，和谐了才能追求愉悦，求同存异和抓大放小远比表达应当来的和谐愉悦，上班、做项目、过日子、灌水、等等等等，都是这样。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 是要求没错。
: 但是你弱化了要求的程度(强度)，所谓不谈剂量谈毒性就是耍流氓。
: 要求人不要浪费粮食，这个要求有问题吗？但是如果你浪费了粮食，也只是受到一点点鄙视而已，没有什么强制性措施。
: ...................
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aiwosuoai (阿瓜瓜瓜乐) 于 (Wed Sep 3 11:42:26 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
前两句同意。
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Anita06 (Anita06) 于 (Wed Sep 3 11:45:08 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我在前一个帖子里已经跟你讨论过这个问题，在此不赘述。
至于是否断章取义，转用你的话，就是：作为写的人，我觉得没有断章取义，读者要认为断章取义，我也没有办法。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 不要断章取义，也不要转进。明明你转贴了全文。
: 原文的意思是，如果你认同父母不生小孩的选择是正当的，你支持他们这么选。
: 那么，你支持的实际行动，所形成的后果，
: ...................
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 11:47:49 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
是啊
我也知道你有理有据
但是呢
讲道理这种事情也是要分人
你得选择“明事理”的人去说理
否则只会越陷越深
【 在 Anita06 () 的大作中提到: 】
: 我有理有据地跟他讨论啊。
:
:
: 【 在 springnier 的大作中提到: 】
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xiaofff (feifei) 于 (Wed Sep 3 11:50:26 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人口结构问题
全是 50岁的，你想想啥情况
或者全是15-40的呢
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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zhouyouw8 (zhouyouw8) 于 (Wed Sep 3 11:58:07 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
+1。
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 君子和而不同
: 小人同而不和
: 水木的大部分情况都是：一旦观点不同
: ...................
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 12:01:23 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
父母的生育行为当然是正当的，那是他们作为夫妻的意愿表达并付诸实际，每个人都有履行生育权的权利，那自然是正当的。
那么我们要不要感念父母的生育行为呢，我认为如果父母对我们挺好，那自然要感念罗，我始终相信大多数人还是疼孩子的，于是由于我们得到了这个行为的正面结果，我们回报以父母互动、陪伴、照顾、给买好吃的等等等等，这种回报更多的是基于情感，而非生育本身。
以上和我们自己生不生，不会形成必然的因果或者逻辑关系。
生育权这个东西同时表现在生的自由以及不生的选择，伴随生育权同时出现的会有抚养义务以及情感层面上的疼惜因素，从而人既然生了孩子，就得养以及要好好养。
那么感念与回报，我们都知道这东西不是复制粘贴，不是我吃了你个苹果我就得给你个苹果不能给你个梨，现实生活中的大半感念与回报是更换了方式的，类似于人帮你办事你请人吃饭这种普遍是换了方式的，你生了我于是我还你一条命那就很吓人了。
当然社会层面上说，生孩子总归是正能量有助于社会发展。
家庭层面上说，生孩子也有利于家庭稳定。
那么愿意生的就给予鼓励，以及有意愿生的尽量早点生，生晚了怪累的。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 不要断章取义，也不要转进。明明你转贴了全文。
: 原文的意思是，如果你认同父母不生小孩的选择是正当的，你支持他们这么选。
: 那么，你支持的实际行动，所形成的后果，
: ...................
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Anita06 (Anita06) 于 (Wed Sep 3 12:19:17 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我完全同意你说的
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 父母的生育行为当然是正当的，那是他们作为夫妻的意愿表达并付诸实际，每个人都有履行生育权的权利，那自然是正当的。
: 那么我们要不要感念父母的生育行为呢，我认为如果父母对我们挺好，那自然要感念罗，我始终相信大多数人还是疼孩子的，于是由于我们得到了这个行为的正面结果，我们回报以父母互动、陪伴、照顾、给买好吃的等等等等，这种回报更多的是基于情感，而非生育本身。
: 以上和我们自己生不生，不会形成必然的因果或者逻辑关系。
: ...................
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newidyu (newiddyyuu) 于 (Wed Sep 3 12:27:49 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
美国可以靠枪和美元霸权，中国靠啥高工资？
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 于 (Wed Sep 3 12:59:10 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你就是用极端言论来引战的坑王，是不是拿钱我们不知道。
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，你是在说，我是运营团队的工具人？
: 那我可不同意！
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Wed Sep 3 12:59:40 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
震惊，称呼mulder为老登，曾经他对你那么的友善
【 在 springnier 的大作中提到: 】
:
: 佩服你有耐心
: 和爹味老登讲道理
:
: 【 在 Anita06 () 的大作中提到: 】
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oneday1 (是夜烛与花) 于 (Wed Sep 3 13:00:44 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
降到4亿人口你跟美国比？人家是一百多年夺回来的财富，你凭什么跟他差不多。吾辈当自强，立意要高远
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 13:03:53 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
哈哈哈
我的言论哪里极端了？
【 在 earthmouse (奥黛丽@赫本她爸也得戒网啊) 的大作中提到: 】
: 你就是用极端言论来引战的坑王，是不是拿钱我们不知道。
:
: 【 在 springnier 的大作中提到: 】
: : 哈哈哈，你是在说，我是运营团队的工具人？
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madeinchina (-10℃ - -3℃) 于 (Wed Sep 3 13:15:05 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人即是生产者也是消费者，先把这个问题搞清楚。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Wed Sep 3 13:20:48 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
不作死就不会死：你的离异，你大概率是主责
【 在 springnier 的大作中提到: 】
:
: 谁说的
:
: 我经常强j男人！！！
:
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 13:29:40 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你搞错了
100%责任在我
而不是主责
你满意不
哈哈哈
【 在 wodexiaomaji (wodexiaomaji) 的大作中提到: 】
: 不作死就不会死：你的离异，你大概率是主责
:
: 【 在 springnier 的大作中提到: 】
: :
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 13:48:05 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
呵呵，那你是否在评价我【是否应该评论人类是否应该生娃】呢？
按你的逻辑，你也是在“要求”我不要评论人类是否应该生娃喽？
你为何能“要求”我 不要“要求”？
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 所以这不就是应当背后自带要求了么，你的本意就是在表达这种附带要求的应当，只不过你只是说说而已，说说要求就算了的说说而已，那毕竟说了没用嘛，可不就是只能说说拉倒了。我的观点呢，是人接受世界多样性才能更和谐，和谐了才能追求愉悦，求同存异和抓大放小远比表达应当来的和谐愉悦，上班、做项目、过日子、灌水、等等等等，都是这样。
:
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 13:59:04 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我没要求啊，我只是说你说的是个啥事儿，我没说不让你说对不对
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 呵呵，那你是否在评价我【是否应该评论人类是否应该生娃】呢？
: 按你的逻辑，你也是在“要求”我不要评论人类是否应该生娃喽？
: 你为何能“要求”我 不要“要求”？
: ...................
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BIG3 (归来仍是少年) 于 (Wed Sep 3 14:03:17 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你不能静态的看问题。
人口少有一定好处，但问题会出现在变化的速度和时间上。
世界上99%的问题是局部性的和结构性的。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Wed Sep 3 14:03:57 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
不要总走极端，前夫20%责任总有吧
【 在 springnier @ [Divorce] 的大作中提到: 】
:
: 你搞错了
:
: 100%责任在我
:
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 14:04:39 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
那不能
百分百责任在我
他一点责任都没有
这样比较符合他的期待嘛
【 在 wodexiaomaji () 的大作中提到: 】
: 不要总走极端，前夫20%责任总有吧
:
: 【 在 springnier @ [Divorce] 的大作中提到: 】
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 14:05:29 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
吾皇万岁万岁万万岁
【 在 wodexiaomaji () 的大作中提到: 】
: 不要总走极端，前夫20%责任总有吧
:
: 【 在 springnier @ [Divorce] 的大作中提到: 】
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luoxiaoding (罗小丁同志既是一个公民又是一个人民) 于 (Wed Sep 3 14:06:29 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你说的对，
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 标 题: 生孩子的问题
: 发信站: 水木社区 (Tue Sep 2 21:40:27 2025), 站内
:
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
:
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
:
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通
: 死此担松傩赫∫恍训啦皇巧罡崴梢恍┞铩
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 120.244.20.*]
:
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yuunn (yuunn) 于 (Wed Sep 3 14:11:37 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你是女的吧 我一说自己不生娃（没有让其他人不生） 能被男的攻击到S
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 14:12:59 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
哈哈哈
【 在 yuunn (yuunn) 的大作中提到: 】
: 你是女的吧 我一说自己不生娃（没有让其他人不生） 能被男的攻击到S
: 【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: : 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: : 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 14:14:55 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
只要女的说：
不婚不育保平安
不生孩子
就要被男的攻击了
我也发现了
【 在 yuunn () 的大作中提到: 】
: 你是女的吧 我一说自己不生娃（没有让其他人不生） 能被男的攻击到S
: 【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
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chenzao (趁早) 于 (Wed Sep 3 14:16:29 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
这种极致利己思维就不要讨论这样重大问题了。
自私的以为人少了你就能分到许多房子一样。实际到时候你连外卖都点不了，或者是你去工地搬砖
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 14:16:35 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我倒是觉得不婚不育保平安这个思路是有点问题的，这种思路本身带有男女对立的意思。。
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 只要女的说：
: 不婚不育保平安
: 不生孩子
: ...................
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yuunn (yuunn) 于 (Wed Sep 3 14:16:50 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
那我还不是 我只是说我是丁克 没说其他的 但是能被攻击到S
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 只要女的说：
: 不婚不育保平安
: 不生孩子
: ...................
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 14:23:09 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
哈哈哈
我都生了一胎了
也能被攻击到死
【 在 yuunn (yuunn) 的大作中提到: 】
: 那我还不是 我只是说我是丁克 没说其他的 但是能被攻击到S
: 【 在 springnier 的大作中提到: 】
: : 只要女的说：
: : 不婚不育保平安
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yuunn (yuunn) 于 (Wed Sep 3 14:26:19 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
一台也能被攻击 为啥？
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 哈哈哈
: 我都生了一胎了
: 也能被攻击到死
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 14:27:29 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
因为我反对二胎呗
【 在 yuunn () 的大作中提到: 】
: 一台也能被攻击 为啥？
: 【 在 springnier 的大作中提到: 】
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mypepsin (mypepsin) 于 (Wed Sep 3 14:27:38 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
美国是移民国家，本质是是全世界70亿人口都是美国的补充人口，而且人家是从这70亿人口中挑选优质的人口。咱们国家，没有70亿作为补充，就是实打实的14亿，如果以后变成4亿，那就没得玩了。
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BIG3 (归来仍是少年) 于 (Wed Sep 3 14:29:43 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我们能在这里平等的讨论，是基于我们在民主和平的环境里。
而极左言论的发出者没有意识到（如果能意识到，那T就是故意的），这种环境是会变化的。
一旦这种环境发生变化，倒霉的往往还不是这种言论的发出者。而是那些被这样言论洗脑的受众。
【 在 yuunn 的大作中提到: 】
: 那我还不是 我只是说我是丁克 没说其他的 但是能被攻击到S
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yuunn (yuunn) 于 (Wed Sep 3 14:31:53 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你是反对别人还是反对自己 我挺支持别人生娃的 生100个都行 多子多福么
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 因为我反对二胎呗
:
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 14:37:29 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我反对我自己啊
别人的事情，我才不关心
【 在 yuunn () 的大作中提到: 】
: 你是反对别人还是反对自己 我挺支持别人生娃的 生100个都行 多子多福么
: 【 在 springnier 的大作中提到: 】
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 14:37:45 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
对呀，别人愿意怎么样，和我有什么关系？
【 在 yuunn () 的大作中提到: 】
: 你是反对别人还是反对自己 我挺支持别人生娃的 生100个都行 多子多福么
: 【 在 springnier 的大作中提到: 】
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yuunn (yuunn) 于 (Wed Sep 3 14:39:32 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
婚前没说好么 还是说好了变了
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 我反对我自己啊
: 别人的事情，我才不关心
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springnier (springnier) 于 (Wed Sep 3 14:41:04 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
婚前是计划生育
婚后放开二胎三胎了
【 在 yuunn (yuunn) 的大作中提到: 】
: 婚前没说好么 还是说好了变了
: 【 在 springnier 的大作中提到: 】
: : 我反对我自己啊
: : 别人的事情，我才不关心
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yuunn (yuunn) 于 (Wed Sep 3 14:42:15 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
清官难断家务事 幸好我还单身
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 婚前是计划生育
: 婚后放开二胎三胎了
:
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nkai (有痣青/中年) 于 (Wed Sep 3 14:48:39 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
第三段……忍不住骂一句，没脑子还是少发贴
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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pecker8 (解放区的天是蓝蓝的天) 于 (Wed Sep 3 14:50:34 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
第一段，生孩子是生物本能，你把不生vs生等量比较，已经是不正常了
第二段，看全球人口占比，中国已经降了很多了，这社会还真是人少了不好
第三段，有很多驳斥的问，还在喊人少就不卷是什么样的坚持？
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 15:12:00 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我也没让谁生，让谁不生。（我也没这个权利）
我就不明白了，我说人类应该生娃。触了谁的逆鳞了
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 我没要求啊，我只是说你说的是个啥事儿，我没说不让你说对不对
:
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flyreader (flyreader) 于 (Wed Sep 3 15:13:56 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
不鼓吹男女对立的，我是支持表达生孩子和不生孩子的自由的。
我也支持楼主的观点，中国人口减到4亿，普通人生活会舒服很多。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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Hoggar (杨羽) 于 (Wed Sep 3 15:22:32 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
楼主没有搞懂，现在卷的原因不是人多人少，而是之前的积累太少。你一个人去无人村里生活，资源随便用，一样很累。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
:
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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dongdi (爱生活，爱祖国) 于 (Wed Sep 3 15:23:36 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
夫妇一致不生，谁能强迫。不一致只能和离婚二选一了
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
:
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: ...................
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 15:24:38 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
说了啊，我认为这不是应该不应该的范畴，在我看在应该这个词本身自带要求，这是词语用法的问题。
不过当然了，你也可以继续认为是应该的事，人嘛原本都是有自己的观点，大家都是各自表达。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 我也没让谁生，让谁不生。（我也没这个权利）
: 我就不明白了，我说人类应该生娃。触了谁的逆鳞了
:
: ...................
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 15:31:08 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
所以这就是人多好干活啊，一个人去无人村的时候是需要生孩子的，以让人多好干活，于是无人村的时候得俩人去，不然没人干活。
等村子搭起来了，井挖好了，地开好了，机器人搞好了，不再需要那么多人搭屋挖井开垦荒地以及有了不吃饭还能干活的机器人，这时候就会进入人少好吃饭的阶段，我们终有一天会进入人少好吃饭阶段的。
【 在 Hoggar 的大作中提到: 】
: 楼主没有搞懂，现在卷的原因不是人多人少，而是之前的积累太少。你一个人去无人村里生活，资源随便用，一样很累。
: --来自微微水木3.5.17
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 15:32:40 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
显然也有很多人认为粮食谈不上应不应该节约/浪费。而只取决于购买者自己的意愿，他爱怎么浪费/节约是他的自由。
应不应该，确实代表了倾向性。
在生育这种关系大到人类种族延续、小到个人基因传承的大事上，
不应该搞“虚无描述”。把这件事说成是完全看个人喜好（意愿）。
按他们的逻辑，人类种族是否应该延续，这个议题，也是不属于“应不应该”的范畴喽？
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 说了啊，我认为这不是应该不应该的范畴，在我看在应该这个词本身自带要求，这是词语用法的问题。
: 不过当然了，你也可以继续认为是应该的事，人嘛原本都是有自己的观点，大家都是各自表达。
:
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TraderJerry (哥曾信佛但佛信曾哥) 于 (Wed Sep 3 15:36:25 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
解放前恰好是4亿人口的时候
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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MachvPicchv (菠菜帝) 于 (Wed Sep 3 15:53:00 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
4亿汉族占多少？低于90%就要出问题。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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maruko (没文化，真害怕) 于 (Wed Sep 3 15:54:32 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你是站在有条件生育的人那方说的，未来是你们子女的，当然觉得生孩子好，少生也不错好。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
:
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: ...................
--来自微微水木3.5.17
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SunyataX (SunyataX) 于 (Wed Sep 3 15:54:41 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
但是如果你认为自己拥有优秀基因，那就会认为自己的后代多起来，对社会对人类有好处。所以勇于生育的人至少具有基因自信心
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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liuxiaoran (liuxiaoran) 于 (Wed Sep 3 16:01:45 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你可以建议你把包皮割掉或者你家女人把脸起来么？
我只是大家对和你家人这么建议，我有建议的权利么？难道没有么？按照你的说法
你觉得我建议你不要抽烟，你割掉包皮和建议你们家不生孩子是一样的么？
你完全就是偷换概念。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 生孩子和鼓吹男女独立，是不同的帖子。不是一回事。
: 我是和女ID争论过，生孩子是否属于“应该”的范围。
: “应该”和“自由”也不抵触。人们不应该抽烟，但是他在不妨碍他人的公共场合，确实有抽烟的自由。
: ...................
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 16:33:48 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人类是否延续确实不是应不应该的问题吧，那是能不能的问题啊。
浪费粮食这事儿呢，买两碗豆浆喝一碗倒一碗的行为，我认为是不太对的，粮食本质上是食物也是资源，食物是给人吃的，资源是用于社会生产的，买来倒掉不咋符合这东西的本质功能。
那么人的本质是否包括生育背后的延续功能呢，这个要看个人观点了。
我认为人的本质就是个体意义上的人，也就是人本质上就是有独立思想和意识的人本身，个体人是由自己决定是否参与生育达到延续，而不是他们的本质功能包括生育以参与人类延续。
不过这事儿说到底奏是个观念层面，人跟人对于世界的认知本身就是多样性，我觉得这应该是三观范畴，三观无所谓对错只有是否一致，不一致的能做到彼此不干涉不批评不纠正就行了。
那么关于这个认知多样性呢，我认为是立场和思考方式不同导致的，对此我们继续说浪费没事儿是不是自己买的就没所谓来举例。
曾经年轻时候我天天去健身房洗澡，有次拿包里的擦手纸擦头发，被个大妈说了我一顿说浪费，我说这纸是我自个带的，大妈说你自个的纸也不能这么浪费那做纸不得砍树啊，我只能不吱声了，毕竟她说的不能说不对。
后来有次我跟我们公司的会计小妹妹说起来这事，她说啊这纸也是纸厂做的啊那咱的业主也做这种么，我说做的呀我见过，她果断多抽了一张说那我多用点咱公司可以多点项目。
这，就是立场差异和思考方式的不同。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 显然也有很多人认为粮食谈不上应不应该节约/浪费。而只取决于购买者自己的意愿，他爱怎么浪费/节约是他的自由。
: 应不应该，确实代表了倾向性。
: 在生育这种关系大到人类种族延续、小到个人基因传承的大事上，
: ...................
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 16:42:27 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
小姑娘偷换概念，但是她是为了搞笑。
大妈说得没错，但是尺度偏严。
你甚至可以认为因为人类对地球破坏太大，人类种族不应该延续，不应该生娃，我都觉得这至少是一种主张。
而不是搞虚无设定：人类延续，不在应不应该的范畴。
----如果这是成立的，那其他的“应不应该”就更加不存在了。
因为连人类都不存在了，哪里还有粮食应不应该浪费、树木应不应该滥伐的议题？
当然喽，他人始终也可以认为人类延续、人类生娃不在应不应该范畴，他有这个思想自由。我也有看不上他的自由。
按本版网红的说法，子宫在女性体内，她有一票否决权，可以决定不生。这个道理没什么毛病，
但是同理，脑子长在他人身上，他人的脑子也可以因为她不想生娃，所以不想和她交朋友，看不上她。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 人类是否延续确实不是应不应该的问题吧，那是能不能的问题啊。
: 浪费粮食这事儿呢，买两碗豆浆喝一碗倒一碗的行为，我认为是不太对的，粮食本质上是食物也是资源，食物是给人吃的，资源是用于社会生产的，买来倒掉不咋符合这东西的本质功能。
: 那么人的本质是否包括生育背后的延续功能呢，这个要看个人观点了。
: ...................
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 17:00:25 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
那是自然，每个人都有每个人的思路嘛，比如虽然我认为生孩子属于愿意不愿意适合不适合需要不需要层面的而不是应该不应该，但是我相信有很多很多人会生孩子的，从而人类一定可以延续，那么自然就有了浪费粮食这个话题了。基于我的有生之年人类必然繁荣昌盛且会继续各种折腾，那么浪费粮食的话题于我所处的场景来说是有讨论基础的。
至于一票否决权，生孩子这事男女都是一票否决。
无论她不想还是他不要，那都是生不出来的对不对。
无论想生还是他想要，那也都是得俩人愿意才能有下文。
孩子确实会长在女人肚子里，但是女人并没有绝对话语权以想生就生，更不可能想怎样生就怎样生。
那么甭管男的女的咱就找个谈得拢的不就完了么，别想生的弄个不想生的搭伙，也别不想生的找了个想生的一块儿，那还不打起来了。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 小姑娘偷换概念，但是她是为了搞笑。
: 大妈说得没错，但是尺度偏严。
: 你甚至可以认为因为人类对地球破坏太大，人类种族不应该延续，不应该生娃，我都觉得这至少是一种主张。
: ...................
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zhrb (碧滔) 于 (Wed Sep 3 17:10:17 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
美国人民还挺幸福的
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通
: ...................
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 17:21:06 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
只要不打仗，不挨饿，不缺医少药，各国人民都还是不错的。
【 在 zhrb 的大作中提到: 】
: 美国人民还挺幸福的
:
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 17:22:09 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
就是肯定会有勇敢的人会站出来，扛枪抵抗鬼子入侵，所以抵抗侵略也不在应不应该的范畴内，只有我愿不愿意抵抗的问题呗。
愿不愿意和应不应该，本不冲突。你可以愿意做不应该的事，也可以不愿意做应该的事，也可以不愿意做不应该的事、愿意做应该的事。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 那是自然，每个人都有每个人的思路嘛，比如虽然我认为生孩子属于愿意不愿意适合不适合需要不需要层面的而不是应该不应该，但是我相信有很多很多人会生孩子的，从而人类一定可以延续，那么自然就有了浪费粮食这个话题了。基于我的有生之年人类必然繁荣昌盛且会继续各种折腾，那么浪费粮食的话题于我所处的场景来说是有讨论基础的。
: 至于一票否决权，生孩子这事男女都是一票否决。
: 无论她不想还是他不要，那都是生不出来的对不对。
: ...................
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staycalm (静水潜流) 于 (Wed Sep 3 17:23:52 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
十大观光团路过，我发现贵版盛产这种蠢而不自知的奇葩……
生孩子与否的确是个人自由，但这跟宣扬两性对立是完全两个概念，一把年级了还幼稚的谈什么表达自由，要不你去某桥上表达个mzzy试试？或者去灯塔国表达个种族z试试？
目前的人口更新率已经让国家都危机重重，想各种办法引导鼓励生育，还4亿人……，不用太久等你老需要社会资源支持的时候就知道自己的言论有多蠢了
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通
: ...................
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 18:00:57 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
大家去做自己愿意做的事原本就是必然结果。
至于你发散到的那个问题呢，咋说呢，那就顺着来，我举两个例子，
我爷爷是你说的那种勇敢的人，但是我奶奶恨了一辈子带他走的人，她说：他们欠我一条命。为此我很小很小很小的时候，她就说：可不能入那个啥。
我娘年轻时候上班，厂里有个老工人对于好不好是这么说的：那谁来的时候一天给开一个大洋，月底还给袋面给点油，如今你们大学生一毕业开四十三块五，我上了十年班，一个月挣22。
也许你会觉得家国天下所谓应该才是大义，同理你会去想类似人类传承这些问题，我从不想这些，我就觉得自己觉得好才是好。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 就是肯定会有勇敢的人会站出来，扛枪抵抗鬼子入侵，所以抵抗侵略也不在应不应该的范畴内，只有我愿不愿意抵抗的问题呗。
: 愿不愿意和应不应该，本不冲突。你可以愿意做不应该的事，也可以不愿意做应该的事，也可以不愿意做不应该的事、愿意做应该的事。
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sko (海洋生态学家) 于 (Wed Sep 3 18:19:42 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
不用认真回复这种论调
直接扣分完事
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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InnocentGrey (Kazuna) 于 (Wed Sep 3 18:29:04 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
这是无解的
你看过去中国的历史人口追溯会发现，人口的长期增长高度依赖皇族、世家和地主的超高生育率。他们占据了超额社会资源，通过多妾制转化为了高生育率。
社会资源不等于物质资源，受教育之后，人人都有空调汽车电灯电话手机没有意义。
而当代恪守一夫一妻，东亚敌视非婚生育，财富和权力进一步集中，几大因素都极其不利。按照资源分配比例，权贵和富豪理应一个人承担生育数百个孩子的义务，水木高知一
理论上也应该生育十个八个，却拒绝履行义务，长远看无解。
【 在 staycalm 的大作中提到: 】
: 十大观光团路过，我发现贵版盛产这种蠢而不自知的奇葩……
: 生孩子与否的确是个人自由，但这跟宣扬两性对立是完全两个概念，一把年级了还幼稚的谈什么表达自由，要不你去某桥上表达个mzzy试试？或者去灯塔国表达个种族z试试？
: 目前的人口更新率已经让国家都危机重重，想各种办法引导鼓励生育，还4亿人……，不用太久等你老需要社会资源支持的时候就知道自己的言论有多蠢了
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Wed Sep 3 18:32:25 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
金字塔尖的那一小撮人，生不了那么多孩子吧？我总觉得人口是底层支撑的，不然岂不是遍地权贵了。。
【 在 InnocentGrey 的大作中提到: 】
: 这是无解的
: 你看过去中国的历史人口追溯会发现，人口的长期增长高度依赖皇族、世家和地主的超高生育率。他们占据了超额社会资源，通过多妾制转化为了高生育率。
: 社会资源不等于物质资源，受教育之后，人人都有空调汽车电灯电话手机没有意义。
: ...................
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ghostcloud (行胜于言) 于 (Wed Sep 3 18:35:23 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
想太多了，美帝靠的是移民
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通
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qiaodog (彪悍的人生不需要解释) 于 (Wed Sep 3 18:51:28 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
如果本来一直是四五亿人那是不错，但是现在有十多亿人，如果在两三代人的时间缩减到四五亿人，那么社会上大部分是老头老太，非常可怕吧。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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sunmon (sunmon) 于 (Wed Sep 3 19:02:08 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
当年把强制性不生贯彻到底，好容易达到目标不生了，又鼓励生了，这一代都没工作，还下一代。。。除了找新韭菜来掩盖社保髅lou想不出来还有啥好处，人少资源多了不好吗，AI时代要那么多人来。。。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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zkyq123 (坐看云起) 于 (Wed Sep 3 20:00:09 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
如果一直是4亿当然好，但从14亿减到4亿，这个过程就是灾难性的了
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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staycalm (静水潜流) 于 (Wed Sep 3 20:01:27 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
这说法很值得商榷，虽然我没查过人口学历史调查数据，不过从基本逻辑上说历史上人口增长也不可能主要靠权贵阶层，任何朝代权贵阶层占比永远是一个极少数，不管多高的生育率也不足以维持人口增长，应该还是靠的底层牛马，因为即便到现代改开之前的农村，人口也是重要的生存和劳动力资源，农村还是讲究多生孩子好干活……
发展到现在大家不愿意生育的原因应该比较复杂，有社会进步个人自由发展的原因，也有社会阶层不均衡压力传导的因素，但社会舆论极化、两性对立绝对也是一个很重要的因素，群体无意识盲从，再加上有些人非蠢即坏，或者又蠢又坏，比如本版的奇葩……
【 在 InnocentGrey 的大作中提到: 】
这是无解的
你看过去中国的历史人口追溯会发现，人口的长期增长高度依赖皇族、世家和地主的超高生育率。他们占据了超额社会资源，通过多妾制转化为了高生育率。
社会资源不等于物质资源，受教育之后，人人都有空调汽车电灯电话手机没有意义。
而当代恪守一夫一妻，东亚敌视非婚生育，财富和权力进一步集中，几大因素都极其不利。按照资源分配比例，权贵和富豪理应一个人承担生育数百个孩子的义务，水木高知一
理论上也应该生育十个八个，却拒绝履行义务，长远看无解。
【 在 staycalm 的大作中提到: 】
: 十大观光团路过，我发现贵版盛产这种蠢而不自知的奇葩……
: 生孩子与否的确是个人自由，但这跟宣扬两性对立是完全两个概念，一把年级了还幼稚的谈什么表达自由，要不你去某桥上表达个mzzy试试？或者去灯塔国表达个种族z试试？
: 目前的人口更新率已经让国家都危机重重，想各种办法引导鼓励生育，还4亿人……，不用太久等你老需要社会资源支持的时候就知道自己的言论有多蠢了
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randm (randm) 于 (Wed Sep 3 20:03:04 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。从整体来说，难道人口少一些不好 ...
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mulder (smooth operator) 于 (Wed Sep 3 20:05:38 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我早说过了
龙应台那一套不在乎大国崛起，只在乎小民尊严的虚无主义思想，大有市场。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 大家去做自己愿意做的事原本就是必然结果。
: 至于你发散到的那个问题呢，咋说呢，那就顺着来，我举两个例子，
: 我爷爷是你说的那种勇敢的人，但是我奶奶恨了一辈子带他走的人，她说：他们欠我一条命。为此我很小很小很小的时候，她就说：可不能入那个啥。
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justgetit (justgetit) 于 (Wed Sep 3 20:35:42 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
其实很多男人并不关心孩子。他们借孩子之名想要免费女奴而已。离婚时要孩子的大多数是女人。
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InnocentGrey (Kazuna) 于 (Wed Sep 3 20:36:44 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
历史上增长是依靠上层不断向下溢出，真正的底层很快就消亡了。
你说的底层也是上层的后代，如果短期看不出来，你看长期。著名的世家大族和皇族占据了中国绝大部分人的祖先位置。
你的反常直觉是国家建立，利益重新分配带来的，但是盛宴已经结束了。
【 在 staycalm 的大作中提到: 】
: 这说法很值得商榷，虽然我没查过人口学历史调查数据，不过从基本逻辑上说历史上人口增长也不可能主要靠权贵阶层，任何朝代权贵阶层占比永远是一个极少数，不管多高的生育率也不足以维持人口增长，应该还是靠的底层牛马，因为即便到现代改开之前的农村，人口也是重要的生存和劳动力资源，农村还是讲究多生孩子好干活……
: 发展到现在大家不愿意生育的原因应该比较复杂，有社会进步个人自由发展的原因，也有社会阶层不均衡压力传导的因素，但社会舆论极化、两性对立绝对也是一个很重要的因素，群体无意识盲从，再加上有些人非蠢即坏，或者又蠢又坏，比如本版的奇葩……
: 这是无解的
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supertrouble (K ) 于 (Wed Sep 3 20:37:53 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你单位离职3/4，你的工资涨4倍，每人一间超大办公室，也不用跟同事比谁加班多了，美滋滋
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通
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lclniuniu (lclniuniu) 于 (Wed Sep 3 20:45:55 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你这智商谈论第一段内容就算了，第二段的内容不是你这个智商能谈论的。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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InnocentGrey (Kazuna) 于 (Wed Sep 3 20:55:04 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
其实记住一句话就行，真正的底层是结不了婚的。即使是开国初期也有不少条件困难的老光棍。随着社会资源的集中，结不起婚的人会越来越多。
【 在 staycalm 的大作中提到: 】
: 这说法很值得商榷，虽然我没查过人口学历史调查数据，不过从基本逻辑上说历史上人口增长也不可能主要靠权贵阶层，任何朝代权贵阶层占比永远是一个极少数，不管多高的生育率也不足以维持人口增长，应该还是靠的底层牛马，因为即便到现代改开之前的农村，人口也是重要的生存和劳动力资源，农村还是讲究多生孩子好干活……
: 发展到现在大家不愿意生育的原因应该比较复杂，有社会进步个人自由发展的原因，也有社会阶层不均衡压力传导的因素，但社会舆论极化、两性对立绝对也是一个很重要的因素，群体无意识盲从，再加上有些人非蠢即坏，或者又蠢又坏，比如本版的奇葩……
: 这是无解的
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Jambalaya (不吐西瓜皮) 于 (Wed Sep 3 22:08:04 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人多可能对国家是好处，个人的话还是人少好。
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slippercc (slippercc) 于 (Wed Sep 3 22:42:56 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
爱生生，爱不生不生。谁也别劝谁
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wedf (浪迹天涯) 于 (Wed Sep 3 23:02:08 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
剩四亿人，你猜平均年纪会是多少
【 在 dizzysense (orange) 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
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: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
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nation007 (just for love) 于 (Thu Sep 4 00:21:44 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
啥笔
4亿就西藏新疆东北都守不住！
【 在 dizzysense (orange) 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
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: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
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zhyulily (nskoler) 于 (Thu Sep 4 00:27:36 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
多有多的优势劣势，少有少的优势劣势，所以多还是少都没必要要焦虑，顺其自然就好了。
【 在 dizzysense (orange) 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
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: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
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Evazhang727 (Evazhang727) 于 (Thu Sep 4 05:50:23 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
过去讲钱要交给女性,是女性比较会攒钱,而不是理财,现在更多的是各管各的
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 我原文是“很多妹子”，你怎么就转进为“大部分女性”了？第二，即使是被你转进的大部分女性。我的观点是和男女无关，不是应该大 ...
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lii (lii) 于 (Thu Sep 4 07:13:37 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
一年少1000千万
十年少一个亿，50年后的事情了，我们都入土了
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Sep 4 07:25:41 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你是女人吧？明显见识很短。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我2002年开始在水木潜水，具体到这个版面，从设立就知道，偶尔来逛逛。
:
: 我觉得应该就事论事，不要说“大部分男性怎样”/“大部分女性怎样”，因为这样就是在制造男女对立。你不是上帝，并不知道大部分男性或女性是怎样生活的。
: ...................
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Bolyai (初吻给了阴唇) 于 (Thu Sep 4 07:55:02 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
支持，生那么多确实没好处。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通
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ghostgod (无名) 于 (Thu Sep 4 08:35:14 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
就是就是，你们都少生点，让我娃过得舒服点
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Thu Sep 4 08:36:29 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
过去普通人家钱太少，不够用的东西只能搞计划制，俗称算着来，于是俩人的钱给一个人扒拉着算盘一笔一笔做预算，预算做不好就吃不上饭了。
过去大户人家钱太多，东西太多了就需要纳入管理体系，俗称数着放，于是家里的钱还是给了一个人扒拉着数清楚一笔一笔锁起来，扒拉的不好就会丢了也不知道。
现如今的人，没有算不好就吃不上饭的，也不太多见钱多到扒拉不好就会丢的，于是相对就随意了很多，于是只要俩人乐意，咋都行。。
【 在 Evazhang727 的大作中提到: 】
: 过去讲钱要交给女性,是女性比较会攒钱,而不是理财,现在更多的是各管各的
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vv (薇薇~~天下无双~:) 于 (Thu Sep 4 08:38:16 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
点评总结：人啊果真是都有私心，比如我其实希望别人多生点，以备万一机器人没搞出来，我好有人用。。
【 在 ghostgod 的大作中提到: 】
: 就是就是，你们都少生点，让我娃过得舒服点
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ghostgod (无名) 于 (Thu Sep 4 08:41:41 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
因为劝别人结婚生孩子，会被他们怼。只能和他们说，让他们少生点。你不懂键盘侠的逆反心理，左右都是网友的错
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 点评总结：人啊果真是都有私心，比如我其实希望别人多生点，以备万一机器人没搞出来，我好有人用。。
:
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sunbirdy (海试) 于 (Thu Sep 4 08:43:46 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
sx大妈又造谣
【 在 springnier 的大作中提到: 】
: 哈哈哈
: 本来就是啊
: 水木的特色就是：不许别人活，也不许别人说话
: ...................
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migbook (大灰) 于 (Thu Sep 4 08:44:14 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
遵循人民意愿，生多生少随意
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ysheshang (<map and target>) 于 (Thu Sep 4 09:05:10 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你有思考过俄罗斯吗，算了，估计你也想不明白
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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hehewhbflw (hehewhbflw) 于 (Thu Sep 4 09:06:59 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
感觉国家鼓励生孩子是因为高层通过数据发现，我们目前发展的水平不是人口少了人均就上去了，而是人口多了总量才能上去。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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mulder (smooth operator) 于 (Thu Sep 4 09:15:11 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
如果离婚并不是事故，而是双方对未来生活的重新规划，
那么也就谈不上主责次责
也就是说，如果她/他觉得现在过得更好，那就没什么责任划分的问题。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 不作死就不会死：你的离异，你大概率是主责
:
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klbs (困了便睡) 于 (Thu Sep 4 09:18:25 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
得看人少的原因是什么，如果是生育意愿降低带来的人口减少，那么直接后果就是人口老龄化，这样很容易导致大崩溃。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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yj0613 (yj0613) 于 (Thu Sep 4 09:22:31 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
家族观念是中华文明延续至今的重要原因之一，没有男孩的家族基本败落了，各地出现很多的无人村、无人房屋（老人去世后无人继承）就是家中没有男孩的原因造成的。
利用并蛊惑女人破坏家族观念，就是潜移默化的文化入侵，就是在不经意的地方一点点瓦解、毁灭中华文明
不少女人看到美日贱货恶鬼投放在网络、影视剧中的女权毒鸡汤，不知不觉中迷惑、中毒，成为它们的工具人，害人、害国家，最终反噬自己，残害自己。
美日两个奸人恶鬼，亡中华文明之心不死。日鬼贱货，亡中华文明之心千年不死。美日不亡，天理不存
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deepwl (deepwl) 于 (Thu Sep 4 09:22:37 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
结构不同啊，四亿都是老人，会出问题的，比如日本。
按照你的理论，七十岁以上的老人都弄死才可行
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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yj0613 (yj0613) 于 (Thu Sep 4 09:22:48 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
美日两个奸人恶鬼，亡中华文明之心不死。日鬼贱货，亡中华文明之心千年不死。 美日不亡，天理不存
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yj0613 (yj0613) 于 (Thu Sep 4 09:22:59 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
美日两个奸人恶鬼，亡中华文明之心不死。日鬼贱货，亡中华文明之心千年不死。 美日不亡，天理不存
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nospoon (瓢羹) 于 (Thu Sep 4 09:27:07 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人口减少的事情，你可以抬头看看隔壁的日本，远处的法德等欧洲国家。
法德早就在引进土耳其人、黑人，连日本这么排外的民族国家都开始考虑引进黑人了。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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yj0613 (yj0613) 于 (Thu Sep 4 09:29:42 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
愚蠢自私、害人害己，去找投放毒鸡汤的美日贱货吧！这也算为民除害
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yj0613 (yj0613) 于 (Thu Sep 4 09:31:03 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
愚蠢自私、害人害己，去找投放毒鸡汤的美日贱货吧！这也算为民除害，为这个世界留个好印象，不白来这个世界
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qianyishi (qianyishi) 于 (Thu Sep 4 09:45:37 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我同意这个观点，人多了对少数人有好处，对多数普通人就是压力
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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cokebear (可乐熊) 于 (Thu Sep 4 09:50:14 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人口缓降应该是大政方针，但怕断崖
根源还是年轻人负担重，大头是房子，其次是教育，男女对立没啥影响
房价问题挺复杂，和整体经济相关，一时半会解决不了。教育嘛，就是反内卷，所以才有双减
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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yj0613 (yj0613) 于 (Thu Sep 4 09:54:04 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
极少数女人，愚蠢自私，喝了美日两个人类毒瘤投放的毒鸡汤后，感觉自己也高大上了，成了美日贱货的免费工具人，也开始投放毒鸡汤了。自我感觉良好的时候，却不知道在大家眼里就是个笑话，最终的结果是玩火自焚、孤独终老，被美日两个贱货始乱终弃。
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yj0613 (yj0613) 于 (Thu Sep 4 09:54:52 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
极少数女人，愚蠢自私，喝了美日两个人类毒瘤投放的毒鸡汤后，感觉自己也高大上了，成了美日贱货的免费工具人，也开始投放毒鸡汤了。自我感觉良好的时候，却不知道在大家眼里就是个笑话，最终的结果是玩火自焚、孤独终老，被美日两个贱货始乱终弃，成为美日人类毒瘤的陪葬品
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QuickLinks (byebye) 于 (Thu Sep 4 09:58:54 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人少竞争不一定小
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Thu Sep 4 10:26:34 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
如果她过得好，能长年累月在论坛上疯狂发帖么？就是孤单寂寞冷，制造争议话题，求关注刷存在感。
【 在 mulder @ [Divorce] 的大作中提到: 】
:
: 如果离婚并不是事故，而是双方对未来生活的重新规划，
: 那么也就谈不上主责次责
:
: 也就是说，如果她/他觉得现在过得更好，那就没什么责任划分的问题。
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gb005 (大懒猫) 于 (Thu Sep 4 10:27:28 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
爱生不生。
历史上来说，不爱生的都绝后了。现在的人的祖先都是爱生的。
但是出来喊不生孩子好，甚至说人口减少了底层更幸福，那肯定不是蠢，而是坏。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通
: ...................
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mulder (smooth operator) 于 (Thu Sep 4 10:29:05 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
那其实应该做自媒体博主，还能把带货植入广告，把流量变现
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 如果她过得好，能长年累月在论坛上疯狂发帖么？就是孤单寂寞冷，制造争议话题，求关注刷存在感。
:
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Pandahuang (盼盼) 于 (Thu Sep 4 10:49:57 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
“那时候大家工资都高”谁告诉你的？有逻辑么？
“人均住房面积100平米”，农村现在就可以，我父母就人均100平，还是楼房。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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SHUOT (瞎忙) 于 (Thu Sep 4 11:10:31 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
离版讨论这个真是好奇怪的感觉
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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song2692005 (song2692005) 于 (Thu Sep 4 11:13:32 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我们现在的很多GDP都是人口多创造的，比如吃饭送外卖，吃饭的人多，送外卖的多。人口多买车的多，买房的多，造车的多。创造了GDP
人口减少到4亿人，那我们GDP也会跌三分之2，那可能都被日本落下了，欧洲也超不过了，还怎么成为大国，超越美国？
所以管理层当然希望高歌猛进，多生孩子。
对个人来说不一定了。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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weakiwife (happylife) 于 (Thu Sep 4 11:33:55 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
但对统
治#阶~……级不一样啊，
没那么多人可剥（）*……*削了~
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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maidongxi8 (买东西8) 于 (Thu Sep 4 12:27:07 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
美国富不是因为他只有4亿人口，我们目前还没那么富，也不是因为我们人太多
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yesu (苗苗长大了) 于 (Thu Sep 4 13:02:16 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
只能说水木现在DZ化太严重了
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Sep 4 13:03:47 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
这又是啥缩写。。
【 在 yesu 的大作中提到: 】
: 只能说水木现在DZ化太严重了
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xlr104 (lori) 于 (Thu Sep 4 13:25:36 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
volks wagen
【 在 chooselife 的大作中提到: 】
: 这又是啥缩写。。
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chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Thu Sep 4 13:32:04 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
这。。。也算是需要屏蔽的词条了？？
【 在 xlr104 的大作中提到: 】
: volks wagen
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vta (vta) 于 (Thu Sep 4 13:41:29 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你现在所用的所有资源都是靠人创造出来的，不是靠减人口减出来的。
房子、医疗、衣食住行，所有都是靠人创造的。总人口少，资源也少。
你希望的人口少资源多只不过是人口减少期短暂的红利而已。
举个例子：你以为人口少之后坐地铁很空旷人人都有座？错，人口少地铁会拉大发车间距、还是让人们挤一车。人口再少直接就不开通地铁了。
其它医院资源什么的同理。
总之在一样的生产力水平下，人口少，你能用的资源就少。
要想过的好的唯一途径是发展生产力，而不是靠人口减少享受短暂的红利、饮鸩止渴。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。从整体来说，难道人口少一些不好 ...
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toutouqi (toutouqi) 于 (Thu Sep 4 14:11:13 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
和管理者有很大关系，鼓励生育不能停留在口头上。房价/医疗/教育对年轻人没大压力的时候才有可能改变人口减少趋势。
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我们技术创新也不差了啊，为人均工资能比美国低7-10倍？
: 再说，目前缩小人口的趋势，也不是人为的，是社会演进到了这个程度和阶段了。我觉得这是好事，没必要恐慌。
:
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golfman0715 (golfman) 于 (Thu Sep 4 14:26:01 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
本质还是内卷，稳定工作、收入、生活、教育、医疗其实都和这个恶行有关，不彻底根除生育改善没戏。
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popotel (宝莲灯) 于 (Thu Sep 4 14:46:46 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
再少生不生中国也不会到4亿人口
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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InnocentGrey (Kazuna) 于 (Thu Sep 4 14:55:24 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
社会平均情况是这样，但具体到个人差别大。
本来生育的红利大部分被资产所有者拿走，剩下少量归无产者，仍可相当程度地刺激生育。
但债务周期导致未来的红利都被资产所有者全部拿走，生育留给无产者的是负资产。平均收益为正，但大部分个体收益为负，这样的游戏无法长时间维持。
【 在 vta 的大作中提到: 】
: 你现在所用的所有资源都是靠人创造出来的，不是靠减人口减出来的。
:
: 房子、医疗、衣食住行，所有都是靠人创造的。总人口少，资源也少。
: ...................
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BIG3 (归来仍是少年) 于 (Thu Sep 4 15:22:18 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
未来进入机器人时代，统志接及可以去保学机器人
【 在 weakiwife 的大作中提到: 】
: 但对统
: 治#阶~……级不一样啊，
: 没那么多人可剥（）*……*削了~
: ...................
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gfkid (gfkid) 于 (Thu Sep 4 15:44:38 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
但是生产力发展真的能促进人的意愿吗？
韩国，欧洲很多国家生育意愿是都是下降的。
要说现在的生产力水平远远超过二战后吧，但是二战后那么艰苦仍然出现了婴儿潮。
所以我不认为生产力水平的提升一定会增加意愿
如果社会平均生产力提升了，同时收入预期是好的，那么会有意愿生孩子。
但是现在生产力水平远超二战后，但是收入预期很差。
【 在 vta 的大作中提到: 】
: 你现在所用的所有资源都是靠人创造出来的，不是靠减人口减出来的。
:
: 房子、医疗、衣食住行，所有都是靠人创造的。总人口少，资源也少。
: ...................
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gfkid (gfkid) 于 (Thu Sep 4 16:26:16 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
胡吃海喝对身体不好
不生孩子是因为对未来预期很差，所以不生或者少生
这是自然调节。
饿着肚子怎么生孩子呢，怎么养孩子。
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 怎么还在纠缠不清。
: 我不反对你所说的，生娃，由个人意愿决定。
: 但是，这个个人意愿，不能消除这件事情本身，有是否应该的属性。
: ...................
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gfkid (gfkid) 于 (Thu Sep 4 16:29:38 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
明白了，就是不许说不生孩子
这是负能量，是对民族不利的，
可是你觉得大家会接受吗？
如果大家不接受，你又能怎么办呢？
【 在 mulder 的大作中提到: 】
: 不要断章取义，也不要转进。明明你转贴了全文。
: 原文的意思是，如果你认同父母不生小孩的选择是正当的，你支持他们这么选。
: 那么，你支持的实际行动，所形成的后果，
: ...................
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hawk1985718 (一切才刚刚开始) 于 (Thu Sep 4 16:49:57 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你看到的是美国3亿多人口，相对健康的人口年龄结构
如果我国现在开始，50年后变成4亿人口，估计3亿人都是60岁老人
人口结构完全崩坏
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 从个体来说，每个人都有生孩子和不生孩子的自由，也都有表达的意愿，谈不上所谓的鼓吹男女对立。
: 从整体来说，难道人口少一些不好嘛？
: 到4亿人口的时候，我们就和美国差不多了，那时候大家工资都高，人均住房面积100平米，也不用内卷了，生活压力小了，年轻人自然也愿意生孩子了。真正不希望人口减少的，是那些靠大规模工业化生产赚钱的大老板和富豪们，因为人少了就没有那么多人买他们的产品了。但是，对普通人来说，人少些，竞争小一些，难道不是生活更轻松一些嘛。
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 21:00:46 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
50年太夸张。我们花了70年才到现在的人口规模，要回去得100年吧。
【 在 hawk1985718 的大作中提到: 】
: 你看到的是美国3亿多人口，相对健康的人口年龄结构
: 如果我国现在开始，50年后变成4亿人口，估计3亿人都是60岁老人
: 人口结构完全崩坏
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congtouzl (congtouzl) 于 (Thu Sep 4 21:36:52 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
这文章有毛病，很怀疑是海外敌对分子过来扰乱视听的，或者是国外过来给人洗脑的吧
我兔又不是养不起14亿，20亿也养的起，也养得好！！真养不好时去世界圈地就好了，海外那么大的地方，就该是我兔的地方，日月所照、皆为汉土，我们应该好好学学欧美如何占领印第安人土地的做法！！
再说为啥要减少人口，难道是为胡人替华、胡人乱华做准备么？！！
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我回复好几次都发不出来，不知道哪些词不能说。只能简单少说一点。
: 我的想法是，到4亿，需要100年的时间。因为我们从4亿到14亿，花了70年的时间。当然，也有可能到7亿的时候，年轻人的幸福感足够高了，生活压力小了，愿意生了，人口就稳定住了。
: 93刚过，我们的国防很硬了。打仗早就不是靠人数取胜的时代了。
: ...................
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 21:38:48 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
现在每年人口都在减少啊，这是事实，你看不到吗？
【 在 congtouzl 的大作中提到: 】
: 这文章有毛病，很怀疑是海外敌对分子过来扰乱视听的，或者是国外过来给人洗脑的吧
: 我兔又不是养不起14亿，20亿也养的起，也养得好！！真养不好时去世界圈地就好了，海外那么大的地方，就该是我兔的地方，日月所照、皆为汉土，我们应该好好学学欧美如何占领印第安人土地的做法！！
: 再说为啥要减少人口，难道是为胡人替华、胡人乱华做准备么？！！
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Sep 4 21:39:47 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
现在在减少就代表少了好吗
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 现在每年人口都在减少啊，这是事实，你看不到吗？
:
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 21:42:56 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
现在在减少是事实，好不好是主观判断，反正我觉得缓慢减少在整体上是好事。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 现在在减少就代表少了好吗
: :
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Sep 4 21:44:25 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人家问你为什么要减少
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 现在在减少是事实，好不好是主观判断，反正我觉得缓慢减少在整体上是好事。
:
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 21:48:45 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
这个首先已经是事实了，问为什么会这样，问得有点多余和滞后。
其次，为什么会这样是很复杂的因素，现在年轻人不爱生孩子了，问他们就说累，养不起。你说养得起，也没拿出证据来，也没有行动，谁信呢。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人家问你为什么要减少
: :
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congtouzl (congtouzl) 于 (Thu Sep 4 21:55:38 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
全球都玩人口战争时，你会认为我兔减少是好事？？看看目前法-国的现状吧！难道你是白P或是黑G？
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 现在在减少是事实，好不好是主观判断，反正我觉得缓慢减少在整体上是好事。
:
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Sep 4 21:58:37 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人家不是问你为什么减少了，而是问你为什么要减少？明白？
一团浆糊还不自知
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 这个首先已经是事实了，问为什么会这样，问得有点多余和滞后。
: 其次，为什么会这样是很复杂的因素，现在年轻人不爱生孩子了，问他们就说累，养不起。你说养得起，也没拿出证据来，也没有行动，谁信呢。
:
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 21:58:41 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
哪个国家在玩人口战争？你举个国家和他们的具体例子。能和我们比的，至少得有大概900wan平方公里的土地吧，法国没有可比性的。
【 在 congtouzl 的大作中提到: 】
: 全球都玩人口战争时，你会认为我兔减少是好事？？看看目前法-国的现状吧！难道你是白P或是黑G？
: :
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 22:00:09 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我回答的是事实问题，随便什么假设我这个帖子也讨论不了那么多，也没意义啊。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 人家不是问你为什么减少了，而是问你为什么要减少？明白？
: :
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congtouzl (congtouzl) 于 (Thu Sep 4 22:01:17 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
某绿绿人群，某黑人群！
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 哪个国家在玩人口战争？你举个国家和他们的具体例子。能和我们比的，至少得有大概900wan平方公里的土地吧，法国没有可比性的。
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Sep 4 22:01:33 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
要减少到4亿是谁说的？
一团浆糊
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我回答的是事实问题，随便什么假设我这个帖子也讨论不了那么多，也没意义啊。
:
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 22:04:57 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
我只是描绘了一下4亿人口占960万土地的美好场景，不是说一定要减少到4亿，也可能到6/7亿人口就保持稳定了。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 要减少到4亿是谁说的？
: 一团浆糊
: :
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Sep 4 22:06:53 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
果然一团浆糊……你把问题回头再想想好不，没那脑子就少乱想
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我只是描绘了一下4亿人口占960万土地的美好场景，不是说一定要减少到4亿，也可能到6/7亿人口就保持稳定了。
:
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 22:08:10 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
不知道你说的是什么。
我看到的主要国家现在也都限制和排斥yi民的。可能他们曾经是靠yi民发达起来的，但是yi民带来很多问题，现在卡的也很严。
【 在 congtouzl 的大作中提到: 】
: 某绿绿人群，某黑人群！
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 22:09:15 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
浆糊这个词是我刚在主贴说的。你不要只说论点，没有论据，这才是浆糊。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 果然一团浆糊……你把问题回头再想想好不，没那脑子就少乱想
: :
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Sep 4 22:22:51 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
你说4亿美好，人家问你为什么要减少，你非说减少是事实，跟你说人家问的为什么"要”减少不是为什么减少“了“，能捋清吗？
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 浆糊这个词是我刚在主贴说的。你不要只说论点，没有论据，这才是浆糊。
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 22:26:19 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
那个人的问题，为啥你这么当真？他说的话，我都不当真，因为他说20亿我们也养得起，问题是你去大街上问问，年轻人养不起孩子才不生的啊，他的假设都是错的，我怎么回答基于一个错误的假设而问的问题呢？你可以问你自己的问题。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 你说4亿美好，人家问你为什么要减少，你非说减少是事实，跟你说人家问的为什么"要”减少不是为什么减少“了“，能捋清吗？
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Sep 4 22:41:17 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
那个人有什么问题？你不当真人家问你为什么要减少，你还啰里八嗦什么已经减少了云云？大街上问有什么用，被洗脑个人享乐主义盛行，或者什么给不了最好的才不生，现在人均资源比几十年前多的多，为什么之前可以现在就养不起了？
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 那个人的问题，为啥你这么当真？他说的话，我都不当真，因为他说20亿我们也养得起，问题是你去大街上问问，年轻人养不起孩子才不生的啊，他的假设都是错的，我怎么回答基于一个错误的假设而问的问题呢？你可以问你自己的问题。
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 22:46:39 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
那个人的问题就是他虚构事实啊，他说20亿也养得起，这不是事实。地方不够了就去其他国家qiang，这也是不对的。
养孩子也是个人行为，现在毕竟不是说生完孩子交给国家统一来养吧？年轻人认为他养不起，别人能怎么办呢？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 那个人有什么问题？你不当真人家问你为什么要减少，你还啰里八嗦什么已经减少了云云？大街上问有什么用，被洗脑个人享乐主义盛行，或者什么给不了最好的才不生，现在人均资源比几十年前多的多，为什么之前可以现在就养不起了？
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Sep 4 22:48:32 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
20亿养的起，你说不是事实有过论证吗
是个人行为，个人行为的选择不能说明养不养的起，还有愿不愿
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 那个人的问题就是他虚构事实啊，他说20亿也养得起，这不是事实。地方不够了就去其他国家qiang，这也是不对的。
: 养孩子也是个人行为，现在毕竟不是说生完孩子交给国家统一来养吧？年轻人认为他养不起，别人能怎么办呢？
:
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 22:57:42 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
没有论证过，但是他说养得起也没论证啊。再说也不是随便一句什么话都有必要被论证的。到14亿人们就不想生了，说明大环境已经承受不住这么多人生存了。
个人养不养得起，本来就是个主观判断。每月300元工资/30斤粮食/15斤大白菜/5斤猪肉，人能活下去（现在朝鲜就这样，国家统一给发）。但是人们不愿意过这样的日子，自然也不愿意子女过这样的日子。你愿意过这样的日子吗？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 20亿养的起，你说不是事实有过论证吗
: 是个人行为，个人行为的选择不能说明养不养的起，还有愿不愿
:
: ...................
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 23:00:51 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
没有论证过，因为不值得论证。而且他也没论证20亿养得起是怎么养。每月每人发30斤粮票的话，人也是饿不死的，你愿意过这样的日子吗？
个人养不养的起，包含了怎么养的判断，他如果觉得生活的很苦，不愿意孩子再来受苦，你觉得他不苦又有什么意义呢？
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 20亿养的起，你说不是事实有过论证吗
: 是个人行为，个人行为的选择不能说明养不养的起，还有愿不愿
:
: ...................
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nkai (有痣青/中年) 于 (Thu Sep 4 23:06:02 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
看，所以说浆糊，
4亿你论证过吗？什么又叫养得起？
拍脑门似的证明吗？不生这么少就是得过几十年前的日子？
单就粮食论，理想情况人均粮食250公斤可以吃饱，考虑到副食、损耗等，要300公斤，现在不算进口，人均粮食450公斤，只算吃，20亿足够，更何况，这跟粮食又有多大关系？
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 没有论证过，但是他说养得起也没论证啊。再说也不是随便一句什么话都有必要被论证的。到14亿人们就不想生了，说明大环境已经承受不住这么多人生存了。
: 个人养不养得起，本来就是个主观判断。每月300元工资/30斤粮食/15斤大白菜/5斤猪肉，人能活下去（现在朝鲜就这样，国家统一给发）。但是人们不愿意过这样的日子，自然也不愿意子女过这样的日子。你愿意过这样的日子吗？
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dizzysense (orange) 于 (Thu Sep 4 23:12:46 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
4亿不用论证，因为我们已经14亿了。现在大家日子都过得去，4亿不就更好了吗？人均占有的资源多了。
什么叫养得起，是个人判断啊。首先20亿是不现实的，因为现在人口就开始减少了。就算到了20亿，如果你说养得起，我也只是举例说明了养得起的极端情形，但是20亿人口下，老百姓不会幸福的。
你别老用浆糊这个词了，用多了也没啥效果。
【 在 nkai 的大作中提到: 】
: 看，所以说浆糊，
: 4亿你论证过吗？什么又叫养得起？
: 拍脑门似的证明吗？不生这么少就是得过几十年前的日子？
: ...................
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envi (┥[≡〒≡]┝) 于 (Thu Sep 4 23:27:05 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
re
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我回复好几次都发不出来，不知道哪些词不能说。只能简单少说一点。
: 我不太明白，不生孩子和女quan/xie jiao/gay/反贼,有什么关系呢？但凡你在结论前面写几句论据，我都能尊重你一下，现在这样，怎么看都像脑子里装的浆糊啊？不管怎么说，我觉得我还挺爱国爱民的。
: 我的想法是，到4亿，需要100年的时间。因为我们从4亿到14亿，花了70年的时间。当然，也有可能到7亿的时候，年轻人的幸福感足够高了，生活压力小了，愿意生了，人口就稳定住了。
: ...................
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txwd (每天爱你多一些) 于 (Thu Sep 4 23:36:41 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人口结构，如果不理解这个，那就是智商有问题
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我回复好几次都发不出来，不知道哪些词不能说。只能简单少说一点。
: 我不太明白，不生孩子和女quan/xie jiao/gay/反贼,有什么关系呢？但凡你在结论前面写几句论据，我都能尊重你一下，现在这样，怎么看都像脑子里装的浆糊啊？不管怎么说，我觉得我还挺爱国爱民的。
: 我的想法是，到4亿，需要100年的时间。因为我们从4亿到14亿，花了70年的时间。当然，也有可能到7亿的时候，年轻人的幸福感足够高了，生活压力小了，愿意生了，人口就稳定住了。
: ...................
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txwd (每天爱你多一些) 于 (Thu Sep 4 23:40:30 2025) 在
【Re: 生孩子的问题】 的大作中提到:
人口结构，如果不理解这个，那就是智商有问题
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我回复好几次都发不出来，不知道哪些词不能说。只能简单少说一点。
: 我不太明白，不生孩子和女quan/xie jiao/gay/反贼,有什么关系呢？但凡你在结论前面写几句论据，我都能尊重你一下，现在这样，怎么看都像脑子里装的浆糊啊？不管怎么说，我觉得我还挺爱国爱民的。
: 我的想法是，到4亿，需要100年的时间。因为我们从4亿到14亿，花了70年的时间。当然，也有可能到7亿的时候，年轻人的幸福感足够高了，生活压力小了，愿意生了，人口就稳定住了。
: ...................
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