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- 主题:[合集] [Geography] 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Wed Nov 12 23:50:57 2025) 在
【西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Thu Nov 13 00:03:02 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
满清的尖刀，索伦人就是大兴安岭黑龙江附近的鄂温克、鄂伦春、达斡尔族人，生活在极寒地带，远征雪域高原，越过喜马拉雅远征zang南
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
:
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Thu Nov 13 00:14:00 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
俄罗斯和清朝雅克萨之战，莫斯科欧洲部分离远东补给太远又是西伯利亚的满是寒冷或泥沼地带，满清在龙兴之地，还有满清尖刀战士索伦兵，主场处处占优，却打出了战损比10:1
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
:
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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chaogzq (chaogzq) 于 (Thu Nov 13 00:53:06 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
: --
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发自「今日水木 on V2415A」
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Nov 13 02:16:24 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
胡扯八道，推荐看一下b站那个“永乐大帝明成祖”的视频，对这事有精彩的论述。
bilibili.com/video/BV15Z421U7St
bilibili.com/video/BV1ov421C7GC
【 在 chaogzq 的大作中提到: 】
: 因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
: 发自「今日水木 on V2415A」
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tianc03 (胜人者有力，自胜者强) 于 (Thu Nov 13 02:16:50 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
bilibili.com/video/BV15Z421U7St
bilibili.com/video/BV1ov421C7GC
看这个视频，从地理上讲，俄罗斯容易的多。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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zhelan (遮拦) 于 (Thu Nov 13 03:41:30 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
天下熙熙，皆为利来
俄罗斯是为了赚钱，征服的西伯利亚。
他去西伯利亚收购（或者征收）皮草（毛皮），然后在欧洲大卖，是一个很牛的发财途径。俗称软黄金。
满清没有这个动力啊。而且也不具备这个条件。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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baidicheng (猪八戒不帅) 于 (Thu Nov 13 04:47:28 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
白人五百年前还茹毛饮血，哪来的农业和运输技术睁眼说瞎话。
【 在 chaogzq 的大作中提到: 】
: 因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
: 【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: : 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
: ...................
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lanlingxiao (长空一笑) 于 (Thu Nov 13 07:21:48 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
其实很简单，可以去暖和的地盘，谁愿意去苦寒之地。
俄罗斯人西边被更猛的普鲁士人顶住了（之前是瑞典人乃至波兰人），南边奥斯曼土耳其，他们打了一百多年也没有占到便宜，所以俄罗斯人没有办法，只能往东边打。
而满清的历史，大家都知道了
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zhangwei108 (随遇而安) 于 (Thu Nov 13 07:24:24 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
东北比莫斯科冷，但西伯利亚低温更超过东北，即使现在西伯利亚也没几个人，对满清而言这样的地块毫无价值，如果是个好的宜居地方满清肯定去了。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
: --
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howfar (howfaraway) 于 (Thu Nov 13 07:27:56 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
【 在 baidicheng 的大作中提到: 】
: 白人五百年前还茹毛饮血，哪来的农业和运输技术睁眼说瞎话。
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azhj (kp[) 于 (Thu Nov 13 07:31:31 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
扯淡
工业社会和农业社会生产力的差别而已
【 在 chaogzq 的大作中提到: 】
: 因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
: 发自「今日水木 on V2415A」
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randomh (gameover) 于 (Thu Nov 13 07:39:09 2025) 在
【西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
去看看3200年前的差速器和2400年前的齿轮
【 在 chaogzq (chaogzq) 的大作中提到: 】
: 因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
: 【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: : 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
: : --
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inso (inso) 于 (Thu Nov 13 07:58:17 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
满清向南发展，占领了中原，之后再想向西伯利亚扩张就很难了，中间隔着蒙古大漠，跟历朝历代汉族王朝一样
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
: --
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发自「今日水木 on i」
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cython (cython) 于 (Thu Nov 13 08:02:30 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
吃了科技进步的红利
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LinQu (九叔) 于 (Thu Nov 13 08:03:16 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
自古。。。。。
大殖子还没缓过劲来？
难道真是刻在基因里？
【 在 chaogzq 的大作中提到: 】
: 因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
:
: 发自「今日水木 on V2415A」
: --
发自「今日水木 on V2324A」
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Cworld (Cworld) 于 (Thu Nov 13 08:05:09 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
女真本身是东部民族，像西部民族的蒙古就占了西伯利亚
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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taotao (陶涛) 于 (Thu Nov 13 08:17:55 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
满清觉得无利可图
当地物产养不活军队
俄罗斯人是商人思维
欧洲是主要市场
欧洲市场跟关内市场的最大区别就是是否存在消费能力极强的阶层
欧洲是多国林立 贵族骑士阶层较为富裕
A国不买可以卖给B国
但是这种市场在关内并不存在
满清时期除了满人、蒙古族人高人一等
其它人尤其是汉人就是贱民
绝大多数人都处于赤贫状态
社会上缺乏消费能力
课本上提到的“重农抑商”的管理思维
其底层逻辑就是老老实实地种地
别乱跑
户籍制度就是这种思维模式的延续
商人没有自由身份
连关外都去不了
只能在关内内循环
满人如同寄生虫一般生活在社会顶层
吃喝不愁
自然没有动力开疆拓土
在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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trc301 (trc301) 于 (Thu Nov 13 08:22:26 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
大侄子，别人领五毛，你这贴起码能领一块。要是跟别人一样，你的那五毛指定被喵了，真的！
【 在 chaogzq 的大作中提到: 】
: 因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
: 发自「今日水木 on V2415A」
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RuralHunter (渔父) 于 (Thu Nov 13 08:28:03 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
因为女真人知道南方更好
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
:
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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tianyalaike (tianyalaike) 于 (Thu Nov 13 08:28:38 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
赞同，主要的动力不一样
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 其实很简单，可以去暖和的地盘，谁愿意去苦寒之地。
: 俄罗斯人西边被更猛的普鲁士人顶住了（之前是瑞典人乃至波兰人），南边奥斯曼土耳其，他们打了一百多年也没有占到便宜，所以俄罗斯人没有办法，只能往东边打。
: 而满清的历史，大家都知道了
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tianbing1212 (tianbing) 于 (Thu Nov 13 08:28:40 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
赞
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 其实很简单，可以去暖和的地盘，谁愿意去苦寒之地。
: 俄罗斯人西边被更猛的普鲁士人顶住了（之前是瑞典人乃至波兰人），南边奥斯曼土耳其，他们打了一百多年也没有占到便宜，所以俄罗斯人没有办法，只能边打。
: 而满清的历史，大家都知道了
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frankclh (潜心潜行) 于 (Thu Nov 13 08:29:09 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
一战已经是20世纪的事情了。
大航海，虽然是500年前的事情，但同时期我们也有郑和下西洋，只是我们没有继续，后来又被中断（闭关锁国）。
后面还是工业革命带来的碾压。
西伯利亚，别但看土地辽阔，也结合地形、气候看一下。东西伯利亚都是冻土，森林，满清要过去可以，住下统治没有实际意义，占了中原，那就更不想着西伯利亚了。
就是现在，那么大地方，也没啥人。
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: [upload=1][/upload]
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abrahamren (止善先生) 于 (Thu Nov 13 08:37:25 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
事实如此
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
: 东北比莫斯科冷，但西伯利亚低温更超过东北，即使现在西伯利亚也没几个人，对满清而言这样的地块毫无价值，如果是个好的宜居地方满清肯定去了。
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lilyman (lilyman) 于 (Thu Nov 13 08:44:56 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
罗刹人那么牛，为什么不从雅克萨城里冲出来把清兵砍了就完事了，而是要龟在城里从八百人剩几十个眼睁睁的看着同伴一个个死去等死呢？另外，围城的清兵两三千人，罗刹冰八百人，对于攻坚战，这个兵力并不悬殊，至于战损比，罗刹死了七百多，按你的算法，清兵要死七千，受伤要按三四倍算，算三万，罗刹这么辉煌的胜利为什么还要投降呢？是不是他们早就学会了不胜而胜，不败而败？
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯和清朝雅克萨之战，莫斯科欧洲部分离远东补给太远又是西伯利亚的满是寒冷或泥沼地带，满清在龙兴之地，还有满清尖刀战士索伦兵，主场处处占优，却打出了战损比10:1
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jjmmqq (jjmmqq) 于 (Thu Nov 13 08:47:49 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
征服西伯利亚哪有征服富饶的汉地享受啊
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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lilyman (lilyman) 于 (Thu Nov 13 08:47:56 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
我以为是特快，一看是地理版，大侄子连这么小众的版面也要来刷kpi了
【 在 chaogzq 的大作中提到: 】
: 因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
: 发自「今日水木 on V2415A」
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pkupig (有意思吗？) 于 (Thu Nov 13 09:00:41 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
俄罗斯也没有实际征服，明清以来一直是无主之地
只是俄罗斯通过霸占中国周边领土
通过中俄尼布楚条约，确定了边界
把这西伯利亚包裹进去拿走了
不是这事的话，中俄边界得在欧亚大陆分界线上
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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longsan (sanlo) 于 (Thu Nov 13 09:01:06 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
苦寒之地，不值得投入重兵争夺
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abcdz (abcdz) 于 (Thu Nov 13 09:09:51 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
又想占便宜是吧，自己没本事去抢，就想着继承爱新觉罗的家业。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 09:16:02 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
所以说满清很弱的
离开了汉军
满清军队完全不行
从数量上来说就太少了
不到10万人
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯和清朝雅克萨之战，莫斯科欧洲部分离远东补给太远又是西伯利亚的满是寒冷或泥沼地带，满清在龙兴之地，还有满清尖刀战士索伦兵，主场处处占优，却打出了战损比10:1
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 09:18:21 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
根本就不是难不难的问题
是太怂了
俄国来远东的都不是正规军
而是一只民间老百姓组织的商队
讹诈了几下
满清的地方官员就害怕了
立即按照对方的要求去签约
【 在 inso 的大作中提到: 】
: 满清向南发展，占领了中原，之后再想向西伯利亚扩张就很难了，中间隔着蒙古大漠，跟历朝历代汉族王朝一样
: 发自「今日水木 on i」
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jefack (jefack) 于 (Thu Nov 13 09:20:26 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
清朝根本没有扩张的野心，中原大地条件太好了
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 09:20:45 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
你们说的这些都是很肤浅的表象
而非本质
满清是被俄国商队胁迫着去签署这些边界条约的
如果是大明根本不存在
不会接受任何的胁迫
先是开战
打不过之后再说其它的
但是
大明在亡国之前
外战就从来没有输过
【 在 frankclh 的大作中提到: 】
: 一战已经是20世纪的事情了。
: 大航海，虽然是500年前的事情，但同时期我们也有郑和下西洋，只是我们没有继续，后来又被中断（闭关锁国）。
: 后面还是工业革命带来的碾压。
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 09:22:12 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
对
如果满清没有签署这些卖国条约
随着后来的发展
这些地方必然是我国的自古以来的领土
满清断送了这种可能性
【 在 pkupig 的大作中提到: 】
: 俄罗斯也没有实际征服，明清以来一直是无主之地
: 只是俄罗斯通过霸占中国周边领土
: 通过中俄尼布楚条约，确定了边界
: ...................
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 09:23:13 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
问题是俄国政府本身也没有在远东扩张的军事计划
满清是败于俄国商队
这就太怂了
【 在 jefack 的大作中提到: 】
: 清朝根本没有扩张的野心，中原大地条件太好了
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TENNARX (viviancash) 于 (Thu Nov 13 09:24:42 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
这条不能领钱，饿的脑子都不转了？你再这样不能接单了啊
【 在 chaogzq 的大作中提到: 】
: 因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
: 发自「今日水木 on V2415A」
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Gary1981 (Gary) 于 (Thu Nov 13 09:35:13 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
不能这么看。
当年多铎带领大军与李自成在潼关对峙，红衣大炮到了，迅速就把潼关攻克了。难道雅克萨比雄关潼关还坚固？什么欧洲棱堡存在死角、哥萨克骑兵彪悍等等，那都是技术细节问题，关键还在于沙俄（几百人规模）与满清（也就2000人规模）都未尽全力，双方本土距离战场路途遥远、后勤补给困难。因为非常不划算，没必要动用倾国之兵，就算征服下来了，全是不毛之地，满清根本无法征税，老毛子还能倒卖点皮毛。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯和清朝雅克萨之战，莫斯科欧洲部分离远东补给太远又是西伯利亚的满是寒冷或泥沼地带，满清在龙兴之地，还有满清尖刀战士索伦兵，主场处处占优，却打出了战损比10:1
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peibch (吾将醉兮发狂吟) 于 (Thu Nov 13 09:36:10 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
有珠宝在旁边，你能看得上垃圾？
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 09:36:43 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
明朝是1662年灭亡的
1689年满清就与俄国签署了尼布楚条约
虽然教科书上说这个是平等条约
其实不是
因为通过这个条约
俄国直接就把边界线从欧洲移到了距离满清很近的地方
看看地图就知道了
雅克萨之战分为两次
第一次俄国方面只有450人，只有火枪没有重炮，应该只是民间商队；
清军有3000人；
第二次雅克萨之战俄国方面增派了几百人，总数才达到了800人；
两次雅克萨之战清军依靠人多都打赢了
结果在谈判桌上还是输了
俄国凭借此条约拓疆几千公里
太怂了满清弱逼
【 在 pkupig 的大作中提到: 】
: 俄罗斯也没有实际征服，明清以来一直是无主之地
: 只是俄罗斯通过霸占中国周边领土
: 通过中俄尼布楚条约，确定了边界
: ...................
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shareyouth (二锅头|唵嘛呢叭咪吽) 于 (Thu Nov 13 09:41:57 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
俄罗斯帝国和大清帝国都是在蒙古帝国的尸体上崛起的
很明显，在分割蒙古帝国遗产的方面，大清分得更好
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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NeverBelieve (谁他妈都不信) 于 (Thu Nov 13 09:43:27 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
满清有更好的选择 更香的肥肉
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 09:47:30 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
你是满吹啊
中俄的分界线距离首都莫斯科几千公里
距离北京不到几百公里
你是怎么看出来弱逼清分得更好的？
【 在 shareyouth 的大作中提到: 】
: 俄罗斯帝国和大清帝国都是在蒙古帝国的尸体上崛起的
: 很明显，在分割蒙古帝国遗产的方面，大清分得更好
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 09:48:30 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
俄国在欧洲抢富庶之地
也没影响它在东亚拓疆几千公里啊
就是满清弱逼
【 在 NeverBelieve 的大作中提到: 】
: 满清有更好的选择 更香的肥肉
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sunbirdy (海试) 于 (Thu Nov 13 09:50:55 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
NC喷子
【 在 chaogzq 的大作中提到: 】
: 因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
: 发自「今日水木 on V2415A」
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shareyouth (二锅头|唵嘛呢叭咪吽) 于 (Thu Nov 13 09:52:24 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
蒙古遗产中的准格尔，内扎萨克，喀尔喀蒙古
不比西伯利亚汗国，喀山汗国，图瓦好？
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 你是满吹啊
: 中俄的分界线距离首都莫斯科几千公里
: 距离北京不到几百公里
: ...................
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plf (莫成风) 于 (Thu Nov 13 09:54:35 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
我们这以前是集权制，不是分封制，所以能不能外推几乎看皇帝，除了开国君主，剩下的都没任何外推动力。
欧洲是偏分封制，很多小的领主或者贵族都有兵有地，一旦拥挤了，有动力往外扩。
不止西伯利亚， 现在的越南，东南亚，朝鲜半岛，甚至澳大利亚，我们历史上都没站住，有的都没怎么涉足过。
那边虽然不那么适宜生活，但很多地方其实比人口密集的中原地带要舒服。
历史上，我们的组织度，文化更新的比较慢，而且进取性太差。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 09:55:50 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
不要说虚的
就看边界线距离首都的距离
这个最能说明问题
俄国从占领中亚到占领整个中国的北方边界这之间的广袤区域
仅仅用了最高峰时不超过800的人力（其中一半还是商队）
就占领了几百万平方公里的地皮
全世界找不到第二个比满清还弱的朝廷
【 在 shareyouth 的大作中提到: 】
: 蒙古遗产中的准格尔，内扎萨克，喀尔喀蒙古
: 不比西伯利亚汗国，喀山汗国，图瓦好？
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zhanggn (zgn) 于 (Thu Nov 13 09:56:20 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
东三省都是人口净流出了，什么鹤岗阜新，条件比西伯利亚好多了，都没人去，谁要去西伯利亚啊
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yymtnt (Hans) 于 (Thu Nov 13 09:58:50 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
满清当时就没统治这块区域。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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meangry (姐真生气了) 于 (Thu Nov 13 09:58:56 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
利益驱动。草原和农耕打了几千年，也没见草原军队去占领北极圈。看看1900年前哈尔滨有多少人
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Nov 13 10:00:32 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
南宋-前金，
明末-后金，基本一模一样。
金军主力都是投降的汉军，基本都是汉军内战。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 13 09:16:02 2025), 站内
:
: 所以说满清很弱的
: 离开了汉军
: 满清军队完全不行
: 从数量上来说就太少了
: 不到10万人
:
:
:
: 【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: : 俄罗斯和清朝雅克萨之战，莫斯科欧洲部分离远东补给太远又是西伯利亚的满是寒冷或泥沼地带，满清在龙兴之地，还有满清尖刀战士索伦兵，主场处处占优，却打出了战损比10:1
:
: --
: 人生成功和失败不是由财富来决定，而是你在这一生做了什么值得让自己快乐和骄
: 傲的事情。如果你的人生总是在重复犯错和修复的过程那么你的人生和垃圾堆里一
: 堆废纸没有任何区别。
:
: 其实你可以从现在起就改变自己的每一个生活习惯，学会控制自己。对于真正的强
: 者来说控制自己是他的第一本能，这个本能不是天生具备，而是后天养成。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.160.131.*]
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plf (莫成风) 于 (Thu Nov 13 10:00:48 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
明朝也没过去吧。
除了汉武帝玩命养骑兵，剩下就没怎么往那边去过。
欧洲那些国家积极拓展，很多也不是国王力推，都是没落贵族或者领主发起，国王最多就是支持下，占据这些领地的好处大部分也都是领主的，所以有动力去搞。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 不要说虚的
: 就看边界线距离首都的距离
: 这个最能说明问题
: ...................
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netherlands (叉叉) 于 (Thu Nov 13 10:02:18 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
俄罗斯本来想往西边扩，利沃尼亚战争打了 20 多年，失败了，而东边的西伯利亚一大片都是些小汗国、部落，轻松拿下
满清入关以后，对北边荒漠地带就没兴趣了
不要说古人了，就算现在，整体的发展也还是在往东南沿海一带发展，北边人口净流出
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 10:02:53 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
这就是我们研究历史的意义
我们需要反思的是：
为何我们国家主体民族的朝代在灭亡之时
总是会出现那么多的朝廷军投降
这个现象在历史上已经多次发生了
必须要找到解决的办法
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 南宋-前金，
: 明末-后金，基本一模一样。
: 金军主力都是投降的汉军，基本都是汉军内战。
: ...................
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Nov 13 10:03:07 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
去天津塘沽炮台遗址博物馆，看看。
清末更怂。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 问题是俄国政府本身也没有在远东扩张的军事计划
: 满清是败于俄国商队
: 这就太怂了
: ...................
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 10:03:59 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
因为历史资料的匮乏
我们不知道明军是否过去了
但是可以肯定的是
有骨气的明朝是不会与几百人的商队去签署丧权辱国的尼布楚条约的
【 在 plf 的大作中提到: 】
: 明朝也没过去吧。
: 除了汉武帝玩命养骑兵，剩下就没怎么往那边去过。
: 欧洲那些国家积极拓展，很多也不是国王力推，都是没落贵族或者领主发起，国王最多就是支持下，占据这些领地的好处大部分也都是领主的，所以有动力去搞。
: ...................
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inso (inso) 于 (Thu Nov 13 10:12:06 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
历朝历代都没有向西伯利亚扩张，因为蒙古大漠实在太大了，从中原出发跨不过去。
俄罗斯人从西边出发向东，就容易很多，沿着河流，运输物资，逐渐建立村寨，也用了上百年时间。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
:
: 根本就不是难不难的问题
: 是太怂了
: 俄国来远东的都不是正规军
: 而是一只民间老百姓组织的商队
: 讹诈了几下
: 满清的地方官员就害怕了
: 立即按照对方的要求去签约
: --
:
发自「今日水木 on i」
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Nov 13 10:14:55 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
无解吧，
朝代末期，将领与官僚都把国家瓜分完了。
国家有事筹集物质，就只能动这些人的利益。
就算只动官僚，但是官僚已经与将领都联姻成共同体了。
没有将领甘心自己利益受损的。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 这就是我们研究历史的意义
: 我们需要反思的是：
: 为何我们国家主体民族的朝代在灭亡之时
: ...................
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inso (inso) 于 (Thu Nov 13 10:16:46 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
中央集权国家就是这样，当中枢倒掉了，剩余的军队群龙无首，就很容易投降了。
分封制联邦制的就不一样。
不同的制度带来不同的结果。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 这就是我们研究历史的意义
: 我们需要反思的是：
: 为何我们国家主体民族的朝代在灭亡之时
: 总是会出现那么多的朝廷军投降
: 这个现象在历史上已经多次发生了
: 必须要找到解决的办法
: --
发自「今日水木 on i」
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 10:18:35 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
不管是什么原因导致的
我们总该要想出办法
破解这个难题
【 在 inso 的大作中提到: 】
: 中央集权国家就是这样，当中枢倒掉了，剩余的军队群龙无首，就很容易投降了。
: 分封制联邦制的就不一样。
: 不同的制度带来不同的结果。
: ...................
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BlackInk (北山有杨) 于 (Thu Nov 13 10:31:15 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
是满清和毛子瓜分了西伯利亚，特别是贝加尔湖，本来大一统王朝基本都控制的地方。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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li8 (流星袋熊) 于 (Thu Nov 13 10:35:00 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
深以为然
【 在 taotao 的大作中提到: 】
: 满清觉得无利可图
: 当地物产养不活军队
: 俄罗斯人是商人思维
: ...................
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Fzzi (快乐的宅男) 于 (Thu Nov 13 10:44:38 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
工业革命让你吃了？
【 在 baidicheng 的大作中提到: 】
: 白人五百年前还茹毛饮血，哪来的农业和运输技术睁眼说瞎话。
: --
发自「今日水木 on iPhone 14 Pro」
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serprathu (serprathu) 于 (Thu Nov 13 10:46:59 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
这种就是情绪输出。
把中国历史和世界历史按照时间线对齐去看，我怎么也的不出来在科技领域中华曾经遥
遥领先的证据。
你甚至都找不到所谓满清闭关锁国导致科技落后的证据，因为一直都没有断层式领先过
。
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 13 07:27:56 2025), 站内
:
:
: 【 在 baidicheng 的大作中提到: 】
: : 白人五百年前还茹毛饮血，哪来的农业和运输技术睁眼说瞎话。
: [upload=1][/upload]
: --
: 谄媚的声音在邀请我们, 让我们在颂歌中尽情享受.
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 111.18.42.*]
:
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holdheart (holdheart) 于 (Thu Nov 13 11:38:04 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
铁木真征服过吗？
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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Crusade (丰亨豫大，野无遗贤) 于 (Thu Nov 13 11:41:55 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
鹅国那儿冬天冻死，对皮毛的需求特别大。
你能搞到皮毛就能发财，俄国人为了追逐皮毛，动力十足
中锅占领的是气候宜人的优质地区，不需要皮毛。所以对那鸟不拉屎的地方没兴趣
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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ForzaHammer () 于 (Thu Nov 13 11:43:38 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
因为新的君主/朝廷给出了更有利于军队的分配机制
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 这就是我们研究历史的意义
: 我们需要反思的是：
: 为何我们国家主体民族的朝代在灭亡之时
: ...................
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wyl (run) 于 (Thu Nov 13 12:08:06 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
【反《澎湖海战》背后的大阴谋！沈逸：他们欲亡华灭种的意图从未停止！三妹 沈逸】 https://www.bilibili.com/video/BV1Cq1rBMERp/?share_source=copy_web&vd_source=a44724ecc00456029a8f1ad69602f44d
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Thu Nov 13 12:17:57 2025) 在
【Re: [-5] 南下北上你选谁？】 的大作中提到:
1.西藏不是也是低温么？农业产值低，人口少，满清也不愿意放弃啊。
2.新疆很多地方是沙漠和冷的地方也比不上中原，清末还有海防派和左宗棠派之争，最后也没放弃新疆
【 在 zhangwei108 的大作中提到: 】
:
: 东北比莫斯科冷，但西伯利亚低温更超过东北，即使现在西伯利亚也没几个人，对满清而言这样的地块毫无价值，如果是个好的宜居地方满清肯定去了。
: 【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: : 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
: : --
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fbf (还没想好) 于 (Thu Nov 13 12:29:30 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
毛子社会形态虽然比西欧落后，比大清还是先进的
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
: --
发自「今日水木 on SM-G9910」
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plf (莫成风) 于 (Thu Nov 13 12:29:34 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
明宋，晋都没怎么去过。
不只是清朝。
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 因为历史资料的匮乏
: 我们不知道明军是否过去了
: 但是可以肯定的是
: ...................
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PhyReview (细推物理须行乐) 于 (Thu Nov 13 12:30:05 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
通篇胡说八道，没一句对的
【 在 chaogzq 的大作中提到: 】
: 因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
: 发自「今日水木 on V2415A」
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Thu Nov 13 12:32:17 2025) 在
【Re: [-5] 南下北上你选谁？】 的大作中提到:
不是二选一啊，多一个不好么？
【 在 jjmmqq 的大作中提到: 】
:
: 征服西伯利亚哪有征服富饶的汉地享受啊
:
: 【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: : 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Thu Nov 13 12:33:43 2025) 在
【Re: [-5] 南下北上你选谁？】 的大作中提到:
雪域高原西西藏，不也是苦寒之地么
【 在 longsan 的大作中提到: 】
:
: 苦寒之地，不值得投入重兵争夺
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fbf (还没想好) 于 (Thu Nov 13 12:35:30 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
看来是老毛子运气好，碰上了积弱的大清
【 在 pkupig 的大作中提到: 】
: 俄罗斯也没有实际征服，明清以来一直是无主之地
: 只是俄罗斯通过霸占中国周边领土
: 通过中俄尼布楚条约，确定了边界
: 把这西伯利亚包裹进去拿走了
: 不是这事的话，中俄边界得在欧亚大陆分界线上
: --
发自「今日水木 on SM-G9910」
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fbf (还没想好) 于 (Thu Nov 13 12:38:52 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
不应该是大明帝国吗？
【 在 shareyouth 的大作中提到: 】
: 俄罗斯帝国和大清帝国都是在蒙古帝国的尸体上崛起的
: 很明显，在分割蒙古帝国遗产的方面，大清分得更好
: --
发自「今日水木 on SM-G9910」
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Thu Nov 13 12:50:40 2025) 在
【Re: [-5] 南下北上你选谁？】 的大作中提到:
国内如果让一部分势力领主去开拓，就成为了割据势力，自立为王，为啥俄罗斯那边开拓远东没有出现这类结果？
【 在 plf 的大作中提到: 】
:
: 明朝也没过去吧。
:
: 除了汉武帝玩命养骑兵，剩下就没怎么往那边去过。
:
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Thu Nov 13 12:54:59 2025) 在
【Re: [-5] 南下北上你选谁？】 的大作中提到:
历朝历代都没有向西伯利亚扩张，因为蒙古大漠实在太大了，从中原出发跨不过去。
～～
西伯利亚不比蒙古大漠大么？
俄罗斯人从西边出发向东，就容易很多，沿着河流，运输物资，逐渐建立村寨，也用了上百年时间。
～～
你是瞎说。蒙古高原不比西伯利亚的交通条件更好么？西伯利亚更北更大，还有森林，更寒冷，如果冰雪融化了西伯利亚更是泥泞之地，交通条件更差。
【 在 inso 的大作中提到: 】
:
: 历朝历代都没有向西伯利亚扩张，因为蒙古大漠实在太大了，从中原出发跨不过去。
: 俄罗斯人从西边出发向东，就容易很多，沿着河流，运输物资，逐渐建立村寨，也用了上百年时间。
: 【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: :
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wufazhaohui (wufazhaohui) 于 (Thu Nov 13 12:55:39 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
为啥满清统一了中国，而沙俄却没能统一欧洲？
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inso (inso) 于 (Thu Nov 13 13:03:05 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
你得深入了解地理，这是地理版，不是zz版情绪版。
你问个问题，给你个合理的解释，你又不认真思考，带情绪，那就不容易得到知识。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 历朝历代都没有向西伯利亚扩张，因为蒙古大漠实在太大了，从中原出发跨不过去。
: ～～
: 西伯利亚不比蒙古大漠大么？
:
: 俄罗斯人从西边出发向东，就容易很多，沿着河流，运输物资，逐渐建立村寨，也用了上百年时间。
: ～～
: 你是瞎说。蒙古高原不比西伯利亚的交通条件更好么
: ..................
发自「今日水木 on i」
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shareyouth (二锅头|唵嘛呢叭咪吽) 于 (Thu Nov 13 13:13:33 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
不是，弱，那个地儿，确实当时没人看得上
【 在 zanzhang 的大作中提到: 】
: 不要说虚的
: 就看边界线距离首都的距离
: 这个最能说明问题
: ...................
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letitbe321 (letitbe321) 于 (Thu Nov 13 13:15:18 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
农业社会没把西伯利亚当成啥好地
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu Nov 13 13:23:50 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
大明皇帝还在瓦剌留学呢
【 在 fbf 的大作中提到: 】
: 不应该是大明帝国吗？
: 发自「今日水木 on SM-G9910」
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plf (莫成风) 于 (Thu Nov 13 13:45:15 2025) 在
【Re: [-5] 南下北上你选谁？】 的大作中提到:
俄罗斯开拓远东我不太了解，感觉也没怎么开拓，重点一直在欧洲，只是清朝太菜了，对方随手一捞吧。他们一般会把原住居民清理清理，再派人过来。
国内压根就不会派过去一部分势力，欧洲那些国家就不会担心派到美州，或者非洲亚洲的还能跑回来篡权。
国内汉文帝汉景帝之后就没有领主吧，普天之下莫非王土，率土之斌莫非王臣。
如果还是周那会的封建制，会不太一样的。老子，孔子，韩非子百家争鸣思想都从那会冒出来的。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 国内如果让一部分势力领主去开拓，就成为了割据势力，自立为王，为啥俄罗斯那边开拓远东没有出现这类结果？
:
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Icanread (昵称) 于 (Thu Nov 13 13:52:10 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
因为从东北去远，且路不好走
俄罗斯去近，且路好走
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
:
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
#发自zSMTH-v-@24129PN74C
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ABCDEFGHJKLM (ABCDEFGHJKLM) 于 (Thu Nov 13 13:57:31 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
搞殖民需要拼音文字和一神教
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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weandy (水晶狐狸) 于 (Thu Nov 13 14:14:35 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
太冷了，看不上，中原太舒服了
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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nospoon (瓢羹) 于 (Thu Nov 13 14:29:31 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
这个问题的最根本原因，就是虽然俄国扩张时期和清初虽然处于同一个时代，但是文明代差很大，那时候的俄国已经开始向工业国转变，而同时期的中国清朝还是传统的农业国。比如，乾隆（1711年-1799年）和乔治·华盛顿（1732年生-1799年）给你的感觉一个是古代人一个是现代人。
也不要说中国古代没有占领西伯利亚这个遗憾了，你要知道，1867年俄国卖掉阿拉斯加除了战争也是因为认为那块地不值钱或者无用，更典型的就是这场交易以后几十年都被美国人嘲笑为“西华德的冰箱（Seward’s Icebox）”或者“约翰逊的北极熊花园（Andrew Johnson’s Polar Bear Garden）”，一直到1959年阿拉斯加才成为美国的第49个州。完成工业革命的美国都没有发现阿拉斯加的价值，更别说历史上的农业国中国历朝历代了。
认知决定行动，满清南侵是为了占领温暖富裕的中原地带，而不是为了去更北土地产出更少的西伯利亚。你看，满清发源于白山黑水，一有机会就往南迁都，1621 年赫图阿拉（兴京）→辽阳（东京），1625 年辽阳（东京）→沈阳（盛京），然后就是入关定都北京。你让他们迁都去贝加尔湖甚至西伯利亚更北的地方？
所以，中国历史根本就不会动心思去占领西伯利亚，也没有实力占领（土地产出太少，养不了多少人，自然条件比后金早期更差），我们大家不能用今天的思路去看待古代的西伯利亚，然后去遗憾。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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nospoon (瓢羹) 于 (Thu Nov 13 14:30:43 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
是的，本质就是这个道理。
【 在 peibch 的大作中提到: 】
: 有珠宝在旁边，你能看得上垃圾？
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nospoon (瓢羹) 于 (Thu Nov 13 14:31:55 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
请去掉图瓦，图瓦是满清占领了后来才割给俄国的。
【 在 shareyouth 的大作中提到: 】
: 蒙古遗产中的准格尔，内扎萨克，喀尔喀蒙古
: 不比西伯利亚汗国，喀山汗国，图瓦好？
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RollerCoast (optimistic) 于 (Thu Nov 13 14:35:10 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
什么智障也跑来水木。
【 在 chaogzq 的大作中提到: 】
: 因为白种人自古比黄种人农业、运输技术发达，就那个能拐弯的四轮马车中国近代前就一直造不出来，更不要说肉奶蛋充足供应的优质畜牧业了
:
: 发自「今日水木 on V2415A」
: --
发自「今日水木 on SNE-AL00」
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nospoon (瓢羹) 于 (Thu Nov 13 14:35:59 2025) 在
【Re: [-5] 南下北上你选谁？】 的大作中提到:
青藏高原的一个主要原因是藏敏传感佛词教。
另外，就中国历史来说，青藏高原和河西走廊甚至新疆这两块地方，对关中、中原的安全至关重要。这个也是为啥清末会支持左宗棠收回新疆战争的原因。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 雪域高原西西藏，不也是苦寒之地么
:
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nospoon (瓢羹) 于 (Thu Nov 13 14:37:03 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
然后汉武帝被历代文人鞭尸为穷兵黩武的典范。
【 在 plf 的大作中提到: 】
: 明朝也没过去吧。
: 除了汉武帝玩命养骑兵，剩下就没怎么往那边去过。
: 欧洲那些国家积极拓展，很多也不是国王力推，都是没落贵族或者领主发起，国王最多就是支持下，占据这些领地的好处大部分也都是领主的，所以有动力去搞。
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nospoon (瓢羹) 于 (Thu Nov 13 14:40:27 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
朝鲜北部，从隋朝打到唐高宗时代，没占住可惜了。征高丽也是隋朝二世而亡的最重要原因。
越北其实应该要占住的，但是明清的首都都在北方的北京，对南方不重视。
东南亚，唉，爪洼和吕宋比较可惜，同越北。但是东南亚还有荷兰人的因素，那时候也打不过啊。
澳洲，古代华人去过吗？第一次看到。
【 在 plf 的大作中提到: 】
: 我们这以前是集权制，不是分封制，所以能不能外推几乎看皇帝，除了开国君主，剩下的都没任何外推动力。
: 欧洲是偏分封制，很多小的领主或者贵族都有兵有地，一旦拥挤了，有动力往外扩。
: 不止西伯利亚， 现在的越南，东南亚，朝鲜半岛，甚至澳大利亚，我们历史上都没站住，有的都没怎么涉足过。
: ...................
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plf (莫成风) 于 (Thu Nov 13 14:52:06 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
感觉如果是分封制，燕国打高句丽比杨广打高句丽容易很多的。
像东南亚那地方，按照宋朝的发展程度，进取型的文化和制度，都应该被搞成一大部分是宋的文化和人了。荷兰都是明朝中后期才在东南亚建立殖民地的。
我们起步很早的，等到了明朝时候，欧洲到处圈地我们还在打转。
海南和taiwan开发都特别晚，很大程度当年的集权制度限制了这些地方的开发。要不是晋朝被北边民族打跑了，南方的开发也得往后推。
【 在 nospoon 的大作中提到: 】
: 朝鲜北部，从隋朝打到唐高宗时代，没占住可惜了。征高丽也是隋朝二世而亡的最重要原因。
: 越北其实应该要占住的，但是明清的首都都在北方的北京，对南方不重视。
: 东南亚，唉，爪洼和吕宋比较可惜，同越北。但是东南亚还有荷兰人的因素，那时候也打不过啊。
: ...................
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plf (莫成风) 于 (Thu Nov 13 14:56:58 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
澳大利亚古代华人有去过的，说是当地的居民点有古代华人生活的痕迹。但不是成建制的。
【 在 nospoon 的大作中提到: 】
: 朝鲜北部，从隋朝打到唐高宗时代，没占住可惜了。征高丽也是隋朝二世而亡的最重要原因。
: 越北其实应该要占住的，但是明清的首都都在北方的北京，对南方不重视。
: 东南亚，唉，爪洼和吕宋比较可惜，同越北。但是东南亚还有荷兰人的因素，那时候也打不过啊。
: ...................
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howfar (howfaraway) 于 (Thu Nov 13 15:00:25 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
建筑, 雕塑, 绘画, 音乐, 法律, 经济(银行记账)
你说的啥东西领先过?
一张嘴啥都有?
【 在 serprathu 的大作中提到: 】
: 这种就是情绪输出。
: 把中国历史和世界历史按照时间线对齐去看，我怎么也的不出来在科技领域中华曾经遥
: 遥领先的证据。
: ...................
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wodexiaomaji (wodexiaomaji) 于 (Thu Nov 13 15:02:18 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
为啥满清不做这个毛皮生意或者一道贩子？
【 在 zhelan @ [Geography] 的大作中提到: 】
:
: 天下熙熙，皆为利来
: 俄罗斯是为了赚钱，征服的西伯利亚。
: 他去西伯利亚收购（或者征收）皮草（毛皮），然后在欧洲大卖，是一个很牛的发财途径。俗称软黄金。
: 满清没有这个动力啊。而且也不具备这个条件。
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Cworld (Cworld) 于 (Thu Nov 13 15:09:26 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
说了东部民族靠着海却不像西欧靠海民族一样开拓进取，中国的开拓都是靠西部族群的，比如秦唐契丹蒙古。。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 为啥满清不做这个毛皮生意或者一道贩子？
:
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howfar (howfaraway) 于 (Thu Nov 13 15:12:07 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
唐朝的法显走海路回国, 走了20,30次. 说明海路唐朝就很成熟了.
印度洋季风早在公元几世纪就发现了.
马达加斯加的土著是从印尼过去的. 一千多年了.
葡萄牙人为了越过好望角在海上探索了将近百来年. 一越过非洲就有人告诉他们到达印度的航路. 越过非洲直接到印度了.
我个人觉得郑和只是得到海图罢了.
仅凭七次下西洋根本不可能掌握季风的知识.
【 在 frankclh 的大作中提到: 】
: 一战已经是20世纪的事情了。
: 大航海，虽然是500年前的事情，但同时期我们也有郑和下西洋，只是我们没有继续，后来又被中断（闭关锁国）。
: 后面还是工业革命带来的碾压。
: ...................
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longsan (sanlo) 于 (Thu Nov 13 15:18:27 2025) 在
【Re: [-5] 南下北上你选谁？】 的大作中提到:
西藏有藏传弗教，清朝崇尚这个
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 雪域高原西西藏，不也是苦寒之地么
:
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schen (轻松) 于 (Thu Nov 13 15:22:45 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
打脸太狠了，我查了一下，是罗刹人被干掉了无数，大清这边损失可以忽略不计，100：1可能有点夸张了，几十比一应该是没啥问题的，直接给打哭了
【 在 lilyman 的大作中提到: 】
: 罗刹人那么牛，为什么不从雅克萨城里冲出来把清兵砍了就完事了，而是要龟在城里从八百人剩几十个眼睁睁的看着同伴一个个死去等死呢？另外，围城的清兵两三千人，罗刹冰八百人，对于攻坚战，这个兵力并不悬殊，至于战损比，罗刹死了七百多，按你的算法，清兵要死七千，受伤
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taotao (陶涛) 于 (Thu Nov 13 15:42:23 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
七次下西洋又不是只待一两天就回来了
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 唐朝的法显走海路回国, 走了20,30次. 说明海路唐朝就很成熟了.
: 印度洋季风早在公元几世纪就发现了.
: 马达加斯加的土著是从印尼过去的. 一千多年了.
: ...................
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taotao (陶涛) 于 (Thu Nov 13 15:43:12 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
关内就是满清的殖民地
满清也是列强
关内汉人就是殖民地的二等公民
跟阿三吠舍、首陀罗差不多
【 在 Cworld 的大作中提到: 】
: 说了东部民族靠着海却不像西欧靠海民族一样开拓进取，中国的开拓都是靠西部族群的，比如秦唐契丹蒙古。。
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howfar (howfaraway) 于 (Thu Nov 13 16:48:40 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
呵呵, 懂大洋的季风那可不是几次能搞定的.
葡萄牙人为了绕过好望角, 搞了百来年才搞明白.
关键是法显走了2030次, 咋地, 郑和再造次轮子.
【 在 taotao 的大作中提到: 】
: 七次下西洋又不是只待一两天就回来了
:
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wholeholes (一天伙计) 于 (Thu Nov 13 17:10:17 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
抗寒能力差异？
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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bravestorm (brave) 于 (Thu Nov 13 17:15:28 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
俄国在明朝就向西伯利亚扩张了。清朝时候还有机会与俄国瓜分一下，就是康熙三个划界方案，因为准格尔原因匆忙划个最小的，但是也因为准格尔，新疆拿回来了，否则也会被俄国吞了。
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a710 (a710) 于 (Thu Nov 13 17:21:58 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
没错，动力是主要原因，其他都是扯淡。
【 在 zhelan 的大作中提到: 】
: 天下熙熙，皆为利来
: 俄罗斯是为了赚钱，征服的西伯利亚。
: 他去西伯利亚收购（或者征收）皮草（毛皮），然后在欧洲大卖，是一个很牛的发财途径。俗称软黄金。
: ...................
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bravestorm (brave) 于 (Thu Nov 13 17:35:24 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
俄国向西伯利亚扩张的时候，明朝被压在长城里面不敢露头啊。康熙本有机会与俄国瓜分的。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu Nov 13 19:47:27 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
红河三角洲不好控制的原因是陆路交通不畅通，都要走海路过去吧
【 在 nospoon 的大作中提到: 】
: 朝鲜北部，从隋朝打到唐高宗时代，没占住可惜了。征高丽也是隋朝二世而亡的最重要原因。
: 越北其实应该要占住的，但是明清的首都都在北方的北京，对南方不重视。
: 东南亚，唉，爪洼和吕宋比较可惜，同越北。但是东南亚还有荷兰人的因素，那时候也打不过啊。
: ...................
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juristar (大家一般叫我“科”) 于 (Thu Nov 13 19:59:59 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
女真人除了渔猎，也种地的，特别是建州女真，当然要打能种地的地方。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷 ...
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cperson (王阳明的致良知是真理，要真诚，不能说谎) 于 (Thu Nov 13 20:04:47 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
这话说得真轻松，满清异族畜生入侵过程了导致亿万伟大的汉族先祖遭受无尽苦难，血
海深仇，这才是重点，唯一值得在乎的。爱同胞，不爱同胞对异族好不是包容不是善
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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serprathu (serprathu) 于 (Thu Nov 13 20:13:43 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
懒得给你找资料了，AI直接按找年代给总结的，你说的那几个领域中国领先的时期很短。
中西方文明核心领域发展领先情况简表
年代
领域
谁更领先
古代
建筑
西方 (石材技术)
雕塑
西方 (写实主义)
绘画
西方 (早期透视)
音乐
西方 (乐器与和声早期发展)
法律
西方 (罗马法体系)
经济 (银行记账)
西方 (复式记账雏形)
中世纪
建筑
西方 (哥特式)
雕塑
西方 (宗教雕塑发展)
绘画
中国 (文人画、风俗画)
音乐
中国 (燕乐多元)
法律
中国 (唐律疏议)
经济 (银行记账)
西方 (复式记账推广)
近代
建筑
西方 (工业材料应用)
雕塑
西方 (解剖与写实)
绘画
西方 (科学体系)
音乐
西方 (交响乐、歌剧)
法律
西方 (现代法系建立)
经济 (银行记账)
西方 (现代银行与会计)
说明：
古代：西方在自然科学导向的建筑、雕塑、绘画技法、法律体系及商业记账上更早形成系统性和突破性成就。
中世纪：西方建筑、雕塑、音乐技术持续发展；中国在绘画意境、音乐世俗化及法律体系完整性上有独特建树，但整体技术革新速度慢于同期西方（尤其15世纪前）。
近代：西方凭借工业革命和科学革命，在几乎所有领域实现全面超越和体系化发展。
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 建筑, 雕塑, 绘画, 音乐, 法律, 经济(银行记账)
: 你说的啥东西领先过?
: 一张嘴啥都有?
: ...................
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juristar (大家一般叫我“科”) 于 (Thu Nov 13 20:36:02 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
女真人除了渔猎，也种地的，特别是建州女真，当然要打能种地的地方。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷 ...
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newzzdx (新波罗) 于 (Thu Nov 13 20:50:09 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
苦寒之地，谁想要啊，放着更宜居的地方不要？既然占了更宜居的地方，所有的管理力量就无法再分配给那些利益不高的地区了。
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Thu Nov 13 21:04:32 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
建州女真的龙兴之地不是黑龙江流域、外兴安岭这样的苦寒之地，而是长白山区
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯和清朝雅克萨之战，莫斯科欧洲部分离远东补给太远又是西伯利亚的满是寒冷或泥沼地带，满清在龙兴之地，还有满清尖刀战士索伦兵，主场处处占优，却打出了战损比10:1
:
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Demigod (赎罪的半神) 于 (Thu Nov 13 21:10:52 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
有好的地方要去经营，不会太有动力去占领苦寒之地。俄罗斯如果在欧洲方向有大的进展，东扩的动力就会小很多。就像西班牙葡萄牙，没发现新大陆时候跟北非火拼这么多年，发现新大陆后，人物物力都往那边倾斜
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
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howfar (howfaraway) 于 (Thu Nov 13 21:31:47 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
别逗了,
还有科学哲学没说.
你充其量说文化各有特点, 说领先就没意思了. 说遥遥领先就无耻了.
【 在 serprathu 的大作中提到: 】
: 懒得给你找资料了，AI直接按找年代给总结的，你说的那几个领域中国领先的时期很短。
:
: 中西方文明核心领域发展领先情况简表
: ...................
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Jambalaya (不吐西瓜皮) 于 (Thu Nov 13 21:45:22 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
满清那么点人，肯定南下享福啊，难道去那些苦寒之地。
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howfar (howfaraway) 于 (Thu Nov 13 21:47:40 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
之前读过两本书, 一本讲天文学的发现和发展. 一本讲天文望远镜的应用.
牛逼就不说了.
后来突然想到为啥西方发展出透明玻璃了, 其实西方的玻璃历史很久远. 一步步发展出来的.
所以不要以为技术的东西突然就出现了, 实在是一个漫长的积累过程.
说得好像就领先了那么几年.
【 在 serprathu 的大作中提到: 】
: 懒得给你找资料了，AI直接按找年代给总结的，你说的那几个领域中国领先的时期很短。
:
: 中西方文明核心领域发展领先情况简表
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mymyfirst (mymyfirst) 于 (Thu Nov 13 22:42:45 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
除了俄罗斯这种抢不到好地方的民族，谁会去占领西伯利亚？
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 22:42:48 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
信口雌黄
清俄第一次交战的地方是雅克萨
那地方已经是满清以前世代居住的地方了
俄国探险队不远万里来到了满清的老家
还说俄罗斯的距离近，路好走
你智商有60吗？
【 在 Icanread 的大作中提到: 】
: 因为从东北去远，且路不好走
: 俄罗斯去近，且路好走
: #发自zSMTH-v-@24129PN74C
: ...................
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 22:46:27 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
俄国在明朝就向西伯利亚扩张
那明朝为何没有跟俄国签署边界协议
弱逼清就要在雅克萨就一让万里之地呢？
【 在 bravestorm 的大作中提到: 】
俄国在明朝就向西伯利亚扩张了。清朝时候还有机会与俄国瓜分一下，就是康熙三个划界方案，因为准格尔原因匆忙划个最小的，但是也因为准格尔，新疆拿回来了，否则也会被俄国吞了。
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zanzhang (乱世蝼蚁) 于 (Thu Nov 13 22:47:30 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
AI的数据都是人喂的
你连这个都不懂？
【 在 serprathu 的大作中提到: 】
: 懒得给你找资料了，AI直接按找年代给总结的，你说的那几个领域中国领先的时期很短。
: 中西方文明核心领域发展领先情况简表
: 年代
: ...................
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envi (┥[≡〒≡]┝) 于 (Thu Nov 13 22:48:38 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
战斗民族这谬强
【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 13 00:14:00 2025), 站内
:
: 俄罗斯和清朝雅克萨之战，莫斯科欧洲部分离远东补给太远又是西伯利亚的满是寒冷或泥沼地带，满清在龙兴之地，还有满清尖刀战士索伦兵，主场处处占优，却打出了战损比10:1
:
: 【 在 wodexiaomaji 的大作中提到: 】
: :
: : 俄罗斯是源自莫斯科基辅罗斯地带，而满清发源于东北寒冷地带，尤其是黑龙江吉林等地极寒天气都比莫斯科冷
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 116.162.196.*]
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historia (historia) 于 (Thu Nov 13 23:40:58 2025) 在
【Re: 西伯利亚为啥没被满清征服，却被俄罗斯征服？】 的大作中提到:
对，是这样。
【 在 lanlingxiao 的大作中提到: 】
: 其实很简单，可以去暖和的地盘，谁愿意去苦寒之地。
: 俄罗斯人西边被更猛的普鲁士人顶住了（之前是瑞典人乃至波兰人），南边奥斯曼土耳其，他们打了一百多年也没有占到便宜，所以俄罗斯人没有办法，只能往东边打。
: 而满清的历史，大家都知道了
FROM 116.162.196.*