- 主题:马克思主义世界革命思想、局限及其后果、影响
实际上想请问一下,为什么计划经济会被当时认为是唯一路径。
其实即便只考虑当时的情况,全体工人所有制为啥不可以,从马克思理论的角度出发,这也是工人们自己获得了自己的剩余价值。当时军队都搞军队民主,企业搞企业内工人推举厂长应该也是符合当时的政治环境的。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 我不愿意打击原作者的热情,简单的回帖容易显得像网上常见的那种抓一句话或只说反对之类的来对别人认真码字的不尊重,只是实在是问题太多了,基础性的东西缺失太严重了。
: 原作者的作者画像似乎能够想得到是哪种人,也能理解为什么会写这些。
: 为什么会这么觉得源于我们是社会主义希望社会主义胜利,因为崇拜谁谁所以相信,因为国际局势下希望我们获胜所以必须说我们的制度优越。
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FROM 112.117.39.72
其实如果采用集体所有制,也就是类似华为现在的模式,这个惊险一跃所带来的利润为企业所有劳动者共享,在这种情况下,其实也就没有了所谓的资本获取剩余价值,这种方案似乎在当时的人也不难想到吧。
社会发展到资本主义,是生产本质上要求社会化合作带来的。社会化程度高的企业将碾压社会化程度低的企业,造成了之前自然经济状态下的个体生产者无法与之竞争。
但历史选择了这个发展中,企业的剩余利润被少数投资者占有,但这并非不可改变的事实。如果集体合营也能达到足够的规模,那么企业生产出来的所有商品的价值扣除原料成本以后,就衡等于所有劳动者的收入,这个情况下所谓的生产过剩自然也就不存在了。因为并没有资本能从中拿到利润。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 原文说了
: 资本主义需要被取代和必然被取代的原因就是马克思发现的资本生产的本质缺陷,
: 这个本质缺陷就是资本生产的目的是为了交换,惊险的一跃,不经历惊险的一跃生产对于资本主义毫无意义。
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修改:templarsf FROM 112.117.39.210
FROM 112.117.39.210
前面的这些都没有问题,这个确实是资本主义社会不可避免的根本矛盾,近些年这个问题可能会显得更加突出。
但解决方式上,我觉得首先应该明确的是,私有制公有制指的对象是生产资料而不是生活资料。这个前提在很多语境下是被忽略或者由于一些人的解读进行扭曲了。生活资料的私有制和资本主义根本矛盾是毫不相干的,维持显然是有利于社会发展的。
至于生产资料公有,也可以大公有小公有,企业全体劳动者,这个劳动者包含了企业的经营管理者,也认为他们是劳动者。如果将所有企业的利润在他们之间进行分配,实际上并不会由此产生整体生产过剩,整体生产过剩的根基实际上是在于你提到的资本家拿走的那部分。如果并不存在资本家拿走的那块蛋糕,实际上问题也就不存在了。
这个改造实际上在当时的苏联以及中国,应该是个很容易想到的路子,而且对本身的经济存在状态而言也不是较大的改动。为何当时的人一股脑的就扎进大计划里面去,而且论证只能搞大计划。却对这个显而易见的答案熟视无睹。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 马克思主义认为,经济危机的本质只有一个,就是生产过剩的危机。而货币发多了就通涨,反之就通缩这种简单的细枝末节的理论是古典政治经济学李嘉图的观点,本就是被马克思论证批判了的。生产过剩的危机产生的原因有两方面:
: 1 资本主义生产方式可以实现无止境的不受控的自我增长,“资本主义的社会是资产阶级呼唤出来的,但资产阶级无法驾驭资本主义社会。”资本主义本身所追求的自我增长本身就会制造生产过剩。做一个简化的例子如社会的总需求是100,每个人都吃撑是150,但是资本会不断的追求自我
: 皇芸氐脑龀ぃ钪栈嵘200,从而制造生产过剩。第一个问题的解决方案为增加新的需求和扩大市场,是资本本身可以收拾残局的问题。
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FROM 112.117.39.210
各个单元间的交换可以用市场来完成啊,马克思祖师爷的体系指出的是剥削的问题,而并没有过多的认为市场不应该存在。
实际上这样的多个公司,每个公司只要能将所有利润分配给所有劳动者,那么剥削的问题就已经不存在。w——w'的变化已经没有了,对于劳动者而言,拿到的就是w’。那么这个时候非要在已有的成熟运行的市场上非要再异想天开加一套计划不是画蛇添足么。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 所有制实现方式是另一个维度的事情,你说的华为这个说到马克思主义哲学本质根上的事了
: 华为模式本质就是人民公社模式的更深层次探讨和摸索,是所有制落实层面的事
: 但是计划经济是另一个维度的事情,想当然拍脑袋出来的目的是为了实现按需生产,这和所有制实现形式的探索是另一个方向。就好比所有的原子个体都采用华为模式(公社模式好了),他们彼此竞争,但是一个公社不可能成为独立生物圈吧,必然涉及原子单元之间的交换。问题就来了,
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FROM 112.117.39.210
没有剥削的话就不存在过剩啊。过剩的根源问题在于劳动者产出来的商品的价格总和>他们所领取到的薪酬总和,加上资本家愿意消费的物品的价格之和。这样才会使得社会上愿意购买商品的钱总是少于商品的总售价,才导致生产过剩。
马克思自己也说过,w——w’,离不开流通,但其产生根源在于生产过程。如果把生产过程里面保证任何地方都有w——w的变化,也就是不存在资本家拿走钱,就不会有生产过剩。
已交换为目的的生产会导致生产过剩的根源,是由生产环节回报分配到资本家手中导致。只不过这个过程必须加上交易才会显现。但如果根源上就斩断了,那么交易不交易是无所谓的。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 剥削和过剩是两个维度啊
: 马克思认为资本主义的本质缺陷在于惊险的一跃带来的必然的生产过剩的危机
: 各个原子单元之间即使没有了剥削(人民公社),各个原子单元之间的交换怎么办,以交换为目的的生产怎么避免生产过剩的危机?资本主义的本质缺陷完全没有解决啊
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