- 主题:马克思主义世界革命思想、局限及其后果、影响
满篇自以为是的胡言乱语。
【 在 zxq1974 的大作中提到: 】
: 一、
: 中国社会主义在社会主义革命、人类文明发展史上具有独特的地位。
: 伟大导师马克思恩格斯在社会主义经典理论中对于社会主义革命有两个预估,一是社会主义要从发达资本主义国家率先诞生,二是社会主义需要全世界无产者联合起来世界革命。
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FROM 111.192.246.*
马克思主义首先是哲学理论
是社会学理论
不包含对宇宙及地球生态系统规律的认识
试图描述宇宙及生态系统规律的是自然科学及宗教神学
这也就决定了马克思主义的相对真理性。
但有一个问题
如果人类社会规律与地球自然规律相差悬殊,不协调
而人类的本质又是寄生于生态系统的,
这样是不是不利于人类的可持续发展。
但封建社会过于注重天道及自然法则,
反而落得积贫积弱,备受欺凌。
所以勉强认为马克思主义行。
【 在 zxq1974 的大作中提到: 】
: 一、
: 中国社会主义在社会主义革命、人类文明发展史上具有独特的地位。
: 伟大导师马克思恩格斯在社会主义经典理论中对于社会主义革命有两个预估,一是社会主义要从发达资本主义国家率先诞生,二是社会主义需要全世界无产者联合起来世界革命。
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修改:wnwn1111 FROM 113.121.197.*
FROM 113.121.197.*
实际上想请问一下,为什么计划经济会被当时认为是唯一路径。
其实即便只考虑当时的情况,全体工人所有制为啥不可以,从马克思理论的角度出发,这也是工人们自己获得了自己的剩余价值。当时军队都搞军队民主,企业搞企业内工人推举厂长应该也是符合当时的政治环境的。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 我不愿意打击原作者的热情,简单的回帖容易显得像网上常见的那种抓一句话或只说反对之类的来对别人认真码字的不尊重,只是实在是问题太多了,基础性的东西缺失太严重了。
: 原作者的作者画像似乎能够想得到是哪种人,也能理解为什么会写这些。
: 为什么会这么觉得源于我们是社会主义希望社会主义胜利,因为崇拜谁谁所以相信,因为国际局势下希望我们获胜所以必须说我们的制度优越。
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FROM 112.117.39.72
原文说了
资本主义需要被取代和必然被取代的原因就是马克思发现的资本生产的本质缺陷,
这个本质缺陷就是资本生产的目的是为了交换,惊险的一跃,不经历惊险的一跃生产对于资本主义毫无意义。
由于惊险的一跃的存在,所以是为了盈利的生产而不是人的需要的生产,所以必然带来脱离需求的生产带来的总危机。
然后我们来想一想,如何克服生产时为了交换货币这一本质缺陷,答案似乎是直接明了的,那就是按照人民需要有计划的生产,这就是计划经济的起源。然而这个结论是想当然了。
gczy的根本就是一句话就是人的自由而全面的发展。如何实现这个目标,路径和实现方式都是只能去猜测。根据zbzy的本质缺陷,私有制下的必然剥削和以获取货币为目的的生产就推演出了两个想当然的结论,一个是公有制,一个是计划经济。然而两者都完全取决于实现的中介即官僚,所以必然演化为官有制和短缺。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
: 实际上想请问一下,为什么计划经济会被当时认为是唯一路径。
: 其实即便只考虑当时的情况,全体工人所有制为啥不可以,从马克思理论的角度出发,这也是工人们自己获得了自己的剩余价值。当时军队都搞军队民主,企业搞企业内工人推举厂长应该也是符合当时的政治环境的。
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FROM 117.12.145.*
马克思主义认为,经济危机的本质只有一个,就是生产过剩的危机。而货币发多了就通涨,反之就通缩这种简单的细枝末节的理论是古典政治经济学李嘉图的观点,本就是被马克思论证批判了的。生产过剩的危机产生的原因有两方面:
1 资本主义生产方式可以实现无止境的不受控的自我增长,“资本主义的社会是资产阶级呼唤出来的,但资产阶级无法驾驭资本主义社会。”资本主义本身所追求的自我增长本身就会制造生产过剩。做一个简化的例子如社会的总需求是100,每个人都吃撑是150,但是资本会不断的追求自我不受控的增长,最终会生产到200,从而制造生产过剩。第一个问题的解决方案为增加新的需求和扩大市场,是资本本身可以收拾残局的问题。
2 资本主义社会制造无比强大的社会生产力,无比强大的社会生产力不能作为一种资源来成就人类社会。以商品为目的的生产需要货币交换作为媒介返还到社会,而这个货币交换归根结底会随着财富分配的不均而带来无法进行货币交换从而造成生产过剩的问题。生产决定分配和消费,有什么样的生产就有什么样的分配以及随着分配而来的消费,而不是相反。这是马克思政治经济学批判的根本内容。
同样的例子,社会有100个人,每个人的需求是1,吃撑的需求是1.5,表面上总需求是100,每个人都吃撑是150。而实际上随着资本家和技术的合谋,劳动生产率的提升,机器的广泛使用和私人占有,生产能力翻倍,资本家拥有财富的180,和资本合谋的码农拿到了平均的2,社会其他劳动的或过剩的98的人拿到了18。最终体现为的有效需求就是资本家的2(吃一碗倒一碗),码农的1.5,民众的18,社会的总需求进一步压缩到只有21.5,所以必然导致生产过剩的危机。
解决生产过剩的危机的根本办法当然只有一个,那就是以人类需要为目的的生产和社会财富的分配。
凯恩斯主义的方式就是把国家从资本家那里拿到的税收进行以刺激就业为目的的重新分配,从资本家的180中拿出80进行国家投资,把80通过生产返还的方式返还给劳动的民众,使其不再是多余的过剩的人口,从而社会需求变成资本家的2,码农的1.5,民众的98,从而渡过经济危机并带来货币贬值,但是由于生产返还的方式存在的不可避免的消耗,同样只能延缓而不能根除危机。
新自由主义的解方在于通过生产无限的发展自动的调配人口比例,通过宽松制造货币乘数,增加表面的社会需求能力。
最终体现为资本家拥有财富的1800,码农人数比例从1提升到9,占有社会财富的比例增加到90,社会其他劳动的或过剩的90的人拿到了剩余的110,从而渡过经济危机并带来货币贬值。由于货币乘数的增加和分配模式的极化,中产阶级的增加带来的货币释放压力的增加,使得劳动者或过剩人口手中的财富不可避免的陷入贬值的命运,而一旦货币乘数这个魔法玩不下去了又或者货币交换压力增加使得货币的超发的本质暴露无疑的时候,会不可避免的陷入更大的危机。
新自由主义幻想可以用危机的时候扩大货币乘数,危机过后收缩货币乘数的方式完成一种健康的自洽的循环。但显然无论是扩大还是收缩的过程,都不可能在社会各阶层等比例的扩张和收缩,从而得以完成这个循环。这还姑且不论危机过后收缩货币乘数是否可能这个前提存不存在。
从造成危机实质的原因上看,解方似乎只有三种方式
废除私有制,产品以需求为目的的生产(公社)
半废除私有制,产品以需求为目的的计划的生产(计划经济)
不废除私有制,不控制生产,强制调节社会的分配结构(先fu)
但是显然这三种看似正确的解方目前的效果都并不理想
前两年大数据火得膨胀得一塌糊涂的时候有个人膨胀到提出了第四种设想的解答,那就是不废除私有制,通过大数据的提前预判,产品以需求为目的的计划得生产。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
: 实际上想请问一下,为什么计划经济会被当时认为是唯一路径。
: 其实即便只考虑当时的情况,全体工人所有制为啥不可以,从马克思理论的角度出发,这也是工人们自己获得了自己的剩余价值。当时军队都搞军队民主,企业搞企业内工人推举厂长应该也是符合当时的政治环境的。
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FROM 117.12.145.*
不幼稚都不会写那么多
【 在 Craptop 的大作中提到: 】
: 74年的人,完整的经历了改开和市场经济,怎么还能这么幼稚?
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FROM 14.19.32.*
其实如果采用集体所有制,也就是类似华为现在的模式,这个惊险一跃所带来的利润为企业所有劳动者共享,在这种情况下,其实也就没有了所谓的资本获取剩余价值,这种方案似乎在当时的人也不难想到吧。
社会发展到资本主义,是生产本质上要求社会化合作带来的。社会化程度高的企业将碾压社会化程度低的企业,造成了之前自然经济状态下的个体生产者无法与之竞争。
但历史选择了这个发展中,企业的剩余利润被少数投资者占有,但这并非不可改变的事实。如果集体合营也能达到足够的规模,那么企业生产出来的所有商品的价值扣除原料成本以后,就衡等于所有劳动者的收入,这个情况下所谓的生产过剩自然也就不存在了。因为并没有资本能从中拿到利润。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 原文说了
: 资本主义需要被取代和必然被取代的原因就是马克思发现的资本生产的本质缺陷,
: 这个本质缺陷就是资本生产的目的是为了交换,惊险的一跃,不经历惊险的一跃生产对于资本主义毫无意义。
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修改:templarsf FROM 112.117.39.210
FROM 112.117.39.210
前面的这些都没有问题,这个确实是资本主义社会不可避免的根本矛盾,近些年这个问题可能会显得更加突出。
但解决方式上,我觉得首先应该明确的是,私有制公有制指的对象是生产资料而不是生活资料。这个前提在很多语境下是被忽略或者由于一些人的解读进行扭曲了。生活资料的私有制和资本主义根本矛盾是毫不相干的,维持显然是有利于社会发展的。
至于生产资料公有,也可以大公有小公有,企业全体劳动者,这个劳动者包含了企业的经营管理者,也认为他们是劳动者。如果将所有企业的利润在他们之间进行分配,实际上并不会由此产生整体生产过剩,整体生产过剩的根基实际上是在于你提到的资本家拿走的那部分。如果并不存在资本家拿走的那块蛋糕,实际上问题也就不存在了。
这个改造实际上在当时的苏联以及中国,应该是个很容易想到的路子,而且对本身的经济存在状态而言也不是较大的改动。为何当时的人一股脑的就扎进大计划里面去,而且论证只能搞大计划。却对这个显而易见的答案熟视无睹。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 马克思主义认为,经济危机的本质只有一个,就是生产过剩的危机。而货币发多了就通涨,反之就通缩这种简单的细枝末节的理论是古典政治经济学李嘉图的观点,本就是被马克思论证批判了的。生产过剩的危机产生的原因有两方面:
: 1 资本主义生产方式可以实现无止境的不受控的自我增长,“资本主义的社会是资产阶级呼唤出来的,但资产阶级无法驾驭资本主义社会。”资本主义本身所追求的自我增长本身就会制造生产过剩。做一个简化的例子如社会的总需求是100,每个人都吃撑是150,但是资本会不断的追求自我
: 皇芸氐脑龀ぃ钪栈嵘200,从而制造生产过剩。第一个问题的解决方案为增加新的需求和扩大市场,是资本本身可以收拾残局的问题。
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FROM 112.117.39.210
我就知道会出来这么几句话.
很久以前, 就总结过中国人说理的三板斧,
1, 你智商不行,
2, 你做人不行,
3, 你立场不对.
文科这门学问就是一本正经的胡说八道.
【 在 zxq1974 的大作中提到: 】
: 呵呵,你才读过几本马克思?
: 不是小看你,小学生水平而已。
: 还拜登一切从实际出发?还难道?还也是?
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修改:howfar FROM 111.18.188.*
FROM 111.18.188.*
所有制实现方式是另一个维度的事情,你说的华为这个说到马克思主义哲学本质根上的事了
华为模式本质就是人民公社模式的更深层次探讨和摸索,是所有制落实层面的事
但是计划经济是另一个维度的事情,想当然拍脑袋出来的目的是为了实现按需生产,这和所有制实现形式的探索是完全不同的。
就好比所有的原子个体都采用华为模式(公社模式好了),他们彼此竞争,但是一个公社不可能成为独立生物圈吧,必然涉及原子单元之间的交换。
于是问题就来了,以交换为目的的生产就没有办法克服资本主义本质缺陷生产过剩的危机啊。
所以按拍脑袋的方式,原子单元之上就需要通过计划来调控各原子单元的生产,这就是计划经济产生的根源。
计划经济理论上很美好,实质上由于官僚能力的问题必然带来短缺,所以在这个方向如何像华为一样向前深入探索呢
现在人能想得到的答案就是大数据直接联系消费者需求,打通生产和消费,比如京东的仓储调配,众筹生产,大数据模型预测销量,都是这个方向的探索
至于最终实现方式,鬼都不知道,是需要不断探索而不是拍脑袋计划的。
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
: 其实如果采用集体所有制,也就是类似华为现在的模式,这个惊险一跃所带来的利润为企业所有劳动者共享,在这种情况下,其实也就没有了所谓的资本获取剩余价值,这种方案似乎在当时的人也不难想到吧。
: 社会发展到资本主义,是生产本质上要求社会化合作带来的。社会化程度高的企业将碾压社会化程度低的企业,造成了之前自然经济状态下的个体生产者无法与之竞争。
: 但历史选择了这个发展中,企业的剩余利润被少数投资者占有,但这并非不可改变的事实。如果集体合营也能达到足够的规模,那么企业生产出来的所有商品的价值扣除原料成本以后,就衡等于所有劳动者的收入,这个情况下所谓的生产过剩自然也就不存在了。因为并没有资本能从中拿到利润。
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修改:xiaojoshual FROM 117.12.145.*
FROM 117.12.145.*