- 主题:马克思主义世界革命思想、局限及其后果、影响
虽说码这么多字也挺不容易的,不过还是稍微去了解一下共运史,稍微读一点点马列再来码字会好一些
【 在 zxq1974 的大作中提到: 】
: 一、
: 中国社会主义在社会主义革命、人类文明发展史上具有独特的地位。
: 伟大导师马克思恩格斯在社会主义经典理论中对于社会主义革命有两个预估,一是社会主义要从发达资本主义国家率先诞生,二是社会主义需要全世界无产者联合起来世界革命。
: ...................
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我不愿意打击原作者的热情,简单的回帖容易显得像网上常见的那种抓一句话或只说反对之类的来对别人认真码字的不尊重,只是实在是问题太多了,基础性的东西缺失太严重了。
原作者的作者画像似乎能够想得到是哪种人,也能理解为什么会写这些。
为什么会这么觉得源于我们是社会主义希望社会主义胜利,因为崇拜谁谁所以相信,因为国际局势下希望我们获胜所以必须说我们的制度优越。
所以最严重的问题就是因为怎么怎么样所以怎么怎么样,把结论当前提,并没有思考过一些基本设定的前提到底是为什么。如为什么共产主义必然取代资本主义(原因和论述),为什么要在资本主义发展成熟的地方发展共产主义的原因及sygm是否能解决卡夫丁峡谷问题,为什么会认为一国无法建成社会主义,一国建成的社会主义,广义社会主义,社会主义初级阶段,共产主义是什么。
从文中可以看出这些基础问题作者都完全没有理解,所以可以推断出作者百分百是对共运史没有了解,甚至是对宣言都从来没有完整的研读过(否则不会有那么多基础性的错误)。
如果是我对作者这么多文字中我觉得以下关键部分的文字意图理解有误或者觉得这些不是关键,请回复解释,我会道歉。
(为什么共产主义必然取代资本主义(原因和论述),为什么要在资本主义发展成熟的地方发展共产主义的原因及sygm是否能解决卡夫丁峡谷问题,为什么会认为一国无法建成社会主义,一国建成的社会主义,广义社会主义,社会主义初级阶段,共产主义是什么)这几个前提问题
第一 作者认为共产主义取代资本主义的前提和降临时间是当资本主义不适应当时生产力的发展。社会主义发展生产力的水平超越资本主义社会主义会取代资本主义,这也是作者理解的为什么共产主义(社会主义)必然取代资本主义
这是一个非常常见的没有读过宣言的国人容易犯的错误。马克思真正认为的是,资本主义生产方式对于生产力的发展是无限度的。
马克思认为的以及为什么这么多人认同马克思资本主义需要被取代必然被取代根本不是生产力的原因。
资本主义需要被取代和必然被取代的原因都是一点,这就是马克思发现的资本生产的本质缺陷,这也是为什么资本论第一卷引发那么大轰动的原因,因为当时这一点说服了绝大多数社会贤达,马克思说的太对了,这一点缺陷是本质性的并且当时很难打补丁。
这个本质缺陷就是资本生产的目的是为了交换,惊险的一跃,不经历惊险的一跃生产对于资本主义毫无意义。
由于惊险的一跃的存在,所以是为了盈利的生产而不是人的需要的生产,最终必然带来两个问题,一个是人的异化,一个是脱离需求的生产带来的总危机。
理解了这一点,才能理解为什么社会主义国家要搞计划经济这一历史常识(实际上这个常识中的常识很多中国人都不理解),因为在当时条件下是为了克服资本主义本质缺陷从原理角度唯一可行的实验方向。
而资本主义并没有按照马克思预想的那样因为系统存在本质缺陷就必须重构系统,而是通过不断打补丁带病运行的方式来修正这个缺陷,并且找到了似乎可行的方向,那就是凯恩斯主义和信用货币,通过面多了加水水多了加面的方式来平滑总危机时期(这是一个颇为复杂的话题,先不展开)。再就是国家层面注重劳工权益,以人为本,限制资本的自由发展(这是一个更加复杂的话题,涉及马克思和拉萨尔的冲突,列宁和伯恩斯坦的冲突,为什么工联主义无法解决劳工权益,无产阶级的阶级利益和个人利益冲突之类过于深的问题,先不展开)。
为什么我先简单论述这一个作者的错误,在于这个错误太本质并且太荒诞了。马克思主义认为共产主义必然胜利的原因是因为人的自由而全面的发展共产主义是人的需求,如果把这一点理解为生产力的需求,那就完全偏了。
社会主义和资本主义竞争的根本是社会主义要更适应人的需要,是要社会主义下的人民比资本主义下的人民更像人。
而如果反而从生产力的角度去思考,则是数目字管理,什么牺牲一代人苦一苦老百姓换得生产力发展是值得的(并不是不能这么做,而是不能这么认为,这是一个更深的问题)这个方向就是根本反马克思主义并且把社会主义引入歧途的。
【 在 zxq1974 的大作中提到: 】
: 一、
: 中国社会主义在社会主义革命、人类文明发展史上具有独特的地位。
: 伟大导师马克思恩格斯在社会主义经典理论中对于社会主义革命有两个预估,一是社会主义要从发达资本主义国家率先诞生,二是社会主义需要全世界无产者联合起来世界革命。
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修改:xiaojoshual FROM 111.192.99.*
FROM 106.39.8.*
为什么只有马克思主义才能救中国,才能发展中国这个问题
这个结论是可以凿死的,也是可以有底气说的,但是原因作者完全没有理解。
这个原因在于当时的社会条件,即积贫积弱的中国,面临现代民族国家的转型。
回答以上两个问题就是需要一个形成压倒性力量的力量来让中国有序,降低熵增,需要一个高于现代民族意识的信仰来面对旧帝国环境下民族意识的觉醒。
所以当时只有一个版本答案,那就是马克思主义下的列宁式zd(民主集中制,先锋队)。
然而当这个力量已经形成加固之后,马列主义对于当时的时代问题已经完美答卷。在新的时代条件下的何去何从,是否从实质上完成了历史使命,或者说从哪些方面需要修改演进适应新的历史现实,这是一个新的时代问题,而不是不可置疑的前提,作者显然没有意识到这一点。
以下是对“所以当时只有一个版本答案,那就是马克思主义下的列宁式zd(民主集中制,先锋队)”的解释
马克思主义现代民族及现代民族国家是伴随资产阶级的发展和壮大的过程中因为生产方式的连接变得更加紧密而形成的,是人们在历史上形成的有共同语言、共同地域、共同经济生活以及表现于共同的民族文化特点上的共同心理素质这四个基本特征的稳定的共同体。
这种推论会带来两个结果,一个是德国意大利各邦盟之间会因为这种现代民族的结成而统一,一个是奥匈,俄国,土耳其这种资本主义不发达的多民族封建中央帝国会因为各民族之间生产关系的割裂,落后民族的有识之士民族意识的觉醒而解体。这是生产力发展的必然,是不以人的意识为转移的。在这种条件下再去讨论少数民族聚居区的边界问题就是讨论空中楼阁的建筑问题。
于是在这个过程中产生了三条不同的多民族封建帝国转型的路线,马克思主义下的伦纳主义,列宁主义,资本主义下的凯末尔主义。
奥地利马克思主义者为代表的伦纳主义的特征是在社会民主主义和列宁主义之间找寻一条第三条路,在政治上通过代议制的妥协分肥来保持各民族的微妙平衡,民生上推进激进的民生民权保护策略。然而这种理想主义最多就是在维也纳,连萨尔茨堡都影响不到,就更别说帝国的其他民族地区了。
凯末尔民族资本主义的路线,就是通过强化突厥主义,严格取缔泛突厥主义,从而集聚凝结已不再强大的主体民族的力量,在一个恰当的时间窗口,建立一个人畜无害的一定程度上的依附证券,从而建立民族国家。
列宁主义就是在封建帝国主体民族的基础之上,通过建立强大的民主集中制组织,通过建构于更高于民族主义的理想,建立一个多个有民族自决权的民族国家组成的联盟,通过超脱于民族国家的国家形式来避免多民族国家的瓦解。
另一个方面这种多民族封建帝国转型的国家,只有走向革命-现代的象限,也就是用建构在高于民族的理想的条件下才有可能维系;这种国家受到现代冲击瓦解的过程中是绝不可能走向改良-现代那个象限的,而是会在民粹派凝结主体民族共识的路上越走越远,走向革命-传统象限,也就是多民族国家瓦解的道路上越走越远。这就是为什么苏联的共产主义理想瓦解后,一定是国家的瓦解一个可能的本质原因。
实践证明,四个多民族封建帝国的瓦解中,走马列主义的两个保住了多民族国家的不被瓦解,走资本主义道路的能保住基本盘。走马列主义的国家一旦失去了马列主义,就一定会走上联盟瓦解,凝聚成民族国家的不可逆的道路。
以上是当时的版本答案,在力量凝固之后,版本更新之后,强化的突厥主义可以再走向泛突厥主义,马列主义也可以往民族主义发展,但这都不是当时版本的答案了。
【 在 zxq1974 的大作中提到: 】
: 一、
: 中国社会主义在社会主义革命、人类文明发展史上具有独特的地位。
: 伟大导师马克思恩格斯在社会主义经典理论中对于社会主义革命有两个预估,一是社会主义要从发达资本主义国家率先诞生,二是社会主义需要全世界无产者联合起来世界革命。
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修改:xiaojoshual FROM 106.39.8.*
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一国建成社会主义问题,这一问题我相信共产主义实现之前永远不会有结论。
而作者把这当做了前提,显然作者是完全没有看过哥达纲领批判,完全没有理解这一问题讨论的什么也没有看过讨论过程,显然搞不懂社会主义的重大理论危机和用词的机锋。
这个核心为题在于什么叫建成社会主义,印度也叫社会主义,第二国际也叫社会主义,朝鲜也叫社会主义,但他们区别大了去了,如果说我说社会主义就是社会主义,那一国能不能建成社会主义这个命题就是毫无意义的。
所以显然一国能否建成社会主义所争论的社会主义指的是马克思在哥达纲领批判(因为马克思反感社会主义这个容易被混淆的词,所以才用gczy这个新概念取代社会主义,马克思妥协使用的第一阶段大致是什么样子在本文中最详细展开,因此此文极度重要)中描述的共产主义的第一阶段,这是讨论这个问题所需要了解的最基本前提。
(马克思在《哥达纲领批判》中把共产主义分为第一阶段和高级阶段。列宁在《论粮食税》中将这个共产主义的第一阶段定义为“社会主义阶段”。这个“社会主义阶段”才是一国能否建成社会主义所争论的社会主义。)
列宁处于现实方面的考虑(托洛茨基兵败华沙)只能有所退缩,但列宁并没有真正松口一国可以建成社会主义,苏联自称建成社会主义,已经是列宁死后很久的事情了。
但是这个问题一直是巨大的理论隐患,在80年代初,出现了巨大的理论危机。决议之后,建立了马克思列宁主义敏感词思想研究所。按胡乔木原来的设想,这个所要办成社科院的第一所,然而却被苏绍智(苏和王的人生轨迹,不胜唏嘘)搞成了反对敏感词思想的“第一所”。
为什么会出现扛着红旗的反红旗的局面,就是这一巨大理论危机。无论从《哥达纲领批判》还是《新民主主义论》出发,都会面临这样一个理论困境,拿《哥达纲领批判》的框架来衡量现实的中国社会主义,很容易得出结论这不是社会主义社会。从建国一开始,就走错了方向,在新民主主义社会,资本主义不是太多了,而是太少了,应该使其进一步发展。从我们取得证券、新中国建立的那一天起,就进人了过渡时期,实践检验表明,一度想把资本主义消灭,对我们并没有什么好处。
这个理论困境如果熟视无睹,那是自欺欺人。但如果承认不是社会主义,回到新民主主义,那就要信仰崩塌。和《新民主主义论》一对照就更明显了,我国当时谈不上社会主义,而是”资本主义不是多了而是少了“的新民主主义阶段。(毛刘矛盾的根本,新民主主义时期要走多久,按敏感词至少要15年)。所以以子之矛攻子之盾,敏感词思想研究所反而成了最大的反敏感词思想的阵地。
这些前人的坑对于后人是巨大的麻烦。不承认这个巨大的矛盾,如何发展私有制经济,如何推进改革开放。如果承认了这个矛盾,那我们几十年岂不是白搞了,d一直在骗大家?
于是谁真正熟读马列,熟悉国际共运,优势就出来了,这个人就是主持过中苏论战的丕平,列宁是高度的具体问题具体分析,开局一张嘴,正反都有理的实用主义理论家,那么我们遇到的理论困境一定能从列宁那儿找到答。
所以列宁晚期在《论粮食税》中把社会主义阶段分为“初级形式的社会主义”和“发达的社会主义”的经典论述,被丕平敏锐得捕捉到了。于是乎,这个理论困境就被巧妙的化解了。
1我们搞得是”社会主义“,56年宣布的建成社会主义没有错。
2但是我们是”初级极端“,还不是完备的”社会主义“,所以不符合《哥达纲领批判》中的定义很正常,没什么大惊小怪的,搞资本主义理直气壮。
这个”初级阶段“有多久?丕平说:”是长期“,很长很长。所以哪怕几十年后的后人都可以不用面临这个理论问题,放心大胆搞资本主义了。
“我们还不能实现从小生产到社会主义的直接过渡。所以我们应该利用资本主义作为小生产和社会主义的中间环节,作为提高生产力的手段、途径、方法和方式。”--《论粮食税》
“社会主义究竟是个什么样子,苏联搞了很多年,也并没有完全搞清楚。可能列宁的思路比较好,搞了个新经济政策,但是后来苏联的模式僵化了。”--丕平答穆加贝
丕平机智得大笔一挥,这个核心理论问题被丕平用精妙的机锋打哈哈过去了,形成了似乎说得过的方案。这个问题也就翻篇了,含混过去不再讨论才是唯一可能的方向,因为实在经不起讨论,这个理论规避了一个核心问题,就是初级阶段的目标问题,这涉及更本质的问题,私有制问题。(但一个摇摇欲坠的系统打一个杀伤力极大的补丁勉强跑起来了,就千万不要动这个模块了)
马克思主义的一切核心是消灭私有制(私有制必然结果阶级社会,阶级社会必然推导造反有理),初级阶段论没有回答初级阶段怎么面对私有制这一根本问题,也就是初级阶段怎么发展是靠近高级阶段的向前发展而不是相反的问题。所以必然是能说得过去就完了,根本没法往深想。
【 在 zxq1974 的大作中提到: 】
: 一、
: 中国社会主义在社会主义革命、人类文明发展史上具有独特的地位。
: 伟大导师马克思恩格斯在社会主义经典理论中对于社会主义革命有两个预估,一是社会主义要从发达资本主义国家率先诞生,二是社会主义需要全世界无产者联合起来世界革命。
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修改:xiaojoshual FROM 106.39.8.*
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一国建成社会主义问题为什么重要,是源于马克思主义的最基本哲学内涵,也是宣言最重要的内容,无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。被剥削被压迫的阶级,如果不同时使整个社会一劳永逸地摆脱任何剥削、压迫以及阶级差别和阶级斗争,就不能使自己从进行剥削和统治的那个阶级的控制下解放出来。
这是浅显得显而易见的道理,所以没有哪个真正的马克思主义者是不认可这个方向的。列宁要搞共产国际,敏感词要抗美援朝援越,输出革命,格瓦拉要从一个胜利开辟另一个胜利,对此问题视而不见就不要唠一国社会主义这套嗑了。我们可以讨论斑马,旋转木马,是不是马,但纠结于马小虎是不是马就陷入没啥意义的诡辩了,所以今天打哈哈是最有利的。
更本质的还是一个问题,也就是今天讨论lz这套嗑已经毫无意义了。马克思这套嗑经过资本主义的发展和改良,已经没有啥时代意义了。
马克思揭示的资本主义本质缺陷和剥削本质对于今天的世界绝大多数人民已经不新鲜可接受了。已经不会有人对这套嗑感到石破天惊必须有所作为了。时代的最上位矛盾也已经从无产阶级同资产阶级的矛盾转移为现代民族国家之间的利益冲突了。没有啥不同国家民族无产阶级之间的阶级感情了。
真正对这套嗑还有兴趣的可能只有处于资本主义野蛮发展压制下受剥削的阶级了。这就是回旋镖,为啥要警惕马恩牌的原因了。
另一个层面,现今时代背景和社会背景下继续唠这套嗑还有一个最自然的演化方向就是二元阶级论,就是不着力于身边的阶级斗争,而是从世界范围来看,先发国家是资产阶级,后发国家是无产阶级这套表面是马克思主义,实际是民族主义的最危险的嗑和二二六了。
【 在 zxq1974 的大作中提到: 】
: 一、
: 中国社会主义在社会主义革命、人类文明发展史上具有独特的地位。
: 伟大导师马克思恩格斯在社会主义经典理论中对于社会主义革命有两个预估,一是社会主义要从发达资本主义国家率先诞生,二是社会主义需要全世界无产者联合起来世界革命。
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修改:xiaojoshual FROM 210.73.223.*
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今天唯一的重要问题就是马小虎要往前走,怎么对怎么走,因为没啥人能够告诉他怎么走是对的。
马小虎没有必要纠结自己为啥叫马小虎,自己是鹿还是马,更没必要把自己的成功或失败和马这种动物本身挂钩
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 一国建成社会主义问题为什么重要,是源于马克思主义的最基本哲学内涵,也是宣言最重要的内容,无产阶级只有解放全人类,才能最后解放自己。
: 被剥削被压迫的阶级,如果不同时使整个社会一劳永逸地摆脱任何剥削、压迫以及阶级差别和阶级斗争,就不能使自己从进行剥削和统治的那个阶级的控制下解放出来,这是浅显得显而易见的道理,所以没有哪个现在认可的马克思主义者是不往这个方向努力的。列宁要搞共产国际,敏感词要抗美援朝援越,输出革命,格瓦拉要从一个胜利开辟另一个胜利,对此问题视而不见就不要唠一国社会主义这套嗑了。我们可以讨论斑马,旋转木马,是不是马,但纠结于马小虎是不是马就陷入没啥意义的诡辩了,所以今天打哈哈是最有利的。
: 更本质的还是一个问题,也就是今天讨论lz这套嗑已经毫无意义了。马克思这套嗑经过资本主义的发展和改良,已经没有啥时代意义了。
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修改:xiaojoshual FROM 210.73.223.*
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今天是真理标准在光明日报发表的日子,今天大家模糊后的记忆就是真理讨论很重要,实际上当时的时代是有两篇同样重要文章,还有一篇是按马原驳姚文元按劳分配滋生资产阶级的重要文章,被丕平拍手叫好,于是然他们主持马列毛研究所,然后他们同样是根据马原提出当时不是社会主义。
他们不愿意去屈从时代需要,我爱真理,可真理哪有什么标准。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 今天唯一的重要问题就是马小虎要往前走,怎么对怎么走,因为没啥人能够告诉他怎么走是对的。
: 马小虎没有必要纠结自己为啥叫马小虎,自己是鹿还是马,更没必要把自己的成功或失败和马这种动物本身挂钩
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您觉得资本主义的生产方式对于生产力的发展是会遇到瓶颈,不适应生产力的发展没有问题,只要您别说这是马克思主义下的观点就行。
因为这个对马克思主义的误解本身无关痛痒,但是以此认为共产主义必然取代资本主义是生产力视角,就会带来严重的后续推论的错误,这是问题的关键。马克思主义认为共产主义发展生产力的目的是为了人的自由而全面的发展,是为了人的需要而进行生产而不是为了惊险的一跃,这才是马克思主义之所以所以需要消灭私有制,从而根本上解决阶级压迫的根本原因。
规避所有制问题,规避私有制下必然的阶级斗争谈什么社会主义对抗资本主义,就不要扯马克思主义的幌子了,因为这个前提下扯的毫无例外都是民主主义,而且今天的时代现实最后一定会回旋镖打自己
【 在 zxq1974 的大作中提到: 】
: 1,人类的科技、生产力发展是有边界极限的。由于爱因斯坦、牛顿无法批量生产,长期来看,终究会出现几十乃至几百年时间内科技停滞、慢增长状况。而边际增长率的下降直至趋零,是长期必然趋势。越是逼近科技发展极限边界,前进所需的成本代价风险越无限增长、预期收益则完全不可预测。这最终会超出以利润为导向的资本主义容纳极限。
: 现代科技的进步,甚至已经不是什么大的"发现"、原理问题,而是工艺、细节、发明创造问题。比如可控核聚变以实现无限能源之类,都不是理论、原理问题,而是材料、工程工艺、方式方法细节。
: 往往都是需要堆砌最大量级的人力、物力、财力、时间资源,去把所有可能性踩踏一遍以寻找到确定性。
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修改:xiaojoshual FROM 111.192.99.*
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中国革命是无产阶级领导的新民主主义革命,这没有问题,也没有任何疑问
中国社会主义改造是社会主义性质的改造,这也没有问题。
我有说上面这些有不对吗,你顾左右而言他干嘛
初级阶段论之后开始的是回归私有制的核心问题,官方根本不提今天的中西冲突是什么社会主义资本主义的价值观冲突了。
还什么从实际出发就是马克思主义的,那拜登从实际出发也是马克思主义了吗,这不就是纯诡辩了吗
如果一国能不能建成社会主义取决于你叫不叫社会主义就行了,那您觉得你最开始的大段废话臧否人物还有啥意义。
你可以尝试论证斑马是马,也可以论证旋转木马是马,也可以说因为我姓马就可以是马,到此为止了,丕平大笔一挥讨论到此为止了。你非指着梅花鹿说是马,就别浪费时间了
还什么要警惕右,但主要是防止左。
要能喊出防止左那就不要叫共产党了懂不懂。原来你连左和“左”都分不清
还波尔布特,谈到波尔布特涉及的历史事实,就更是猫论自卫反击的超级软肋了,您真的懂吗
还马克思没说的就可以你一张嘴随便乱说,马克思对你说的这些都讨论过,你肯定是一点不知道了。本来昨天还想写查苏利奇问题的,因为这一段和主旨无关就没写罢了。
还什么现在的时代别拿教条的论述,马克思说的都不如你说的算,那拿马克思主义革命的旗号写出来这么一大堆的不是你吗,醒醒吧,别扯这个大旗了,你扯zxq主义不就完了
【 在 zxq1974 的大作中提到: 】
: 只要谈生产力就是无关痛痒的,谈从实际出发,就不是马克思主义的。
: 教条主义戴着眼镜寻章摘句,屁股指挥大脑顾腚不顾头,真地是可笑可怜到可耻。
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修改:xiaojoshual FROM 106.39.8.*
FROM 106.39.8.*
位卑未敢忘忧国是不该被嘲讽的,该被嘲讽的原因在于lz实在是太没有常识了。
但是lz也有优点,就是挺能扯的,完全是空心的内容能扯出来那么一大堆
【 在 newxwriter 的大作中提到: 】
: 王小波好像给楼主画过像:披着军大衣,拿着红蓝铅笔,在地下室的世界地图前皱着眉头,哈哈!
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