- 主题:马克思主义世界革命思想、局限及其后果、影响
各个单元间的交换可以用市场来完成啊,马克思祖师爷的体系指出的是剥削的问题,而并没有过多的认为市场不应该存在。
实际上这样的多个公司,每个公司只要能将所有利润分配给所有劳动者,那么剥削的问题就已经不存在。w——w'的变化已经没有了,对于劳动者而言,拿到的就是w’。那么这个时候非要在已有的成熟运行的市场上非要再异想天开加一套计划不是画蛇添足么。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 所有制实现方式是另一个维度的事情,你说的华为这个说到马克思主义哲学本质根上的事了
: 华为模式本质就是人民公社模式的更深层次探讨和摸索,是所有制落实层面的事
: 但是计划经济是另一个维度的事情,想当然拍脑袋出来的目的是为了实现按需生产,这和所有制实现形式的探索是另一个方向。就好比所有的原子个体都采用华为模式(公社模式好了),他们彼此竞争,但是一个公社不可能成为独立生物圈吧,必然涉及原子单元之间的交换。问题就来了,
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FROM 112.117.39.210
剥削和过剩是两个维度啊
马克思认为资本主义的本质缺陷在于惊险的一跃带来的必然的生产过剩的危机
各个原子单元之间即使没有了剥削(人民公社),各个原子单元之间的交换怎么办,以交换为目的的生产怎么避免生产过剩的危机?资本主义的本质缺陷完全没有解决啊
所以拍脑袋想出来的答案就是所有制形式上人民公社,生产单元之间计划经济按调控目标生产
【 在 templarsf 的大作中提到: 】
: 各个单元间的交换可以用市场来完成啊,马克思祖师爷的体系指出的是剥削的问题,而并没有过多的认为市场不应该存在。
: 实际上这样的多个公司,每个公司只要能将所有利润分配给所有劳动者,那么剥削的问题就已经不存在。w——w'的变化已经没有了,对于劳动者而言,拿到的就是w’。那么这个时候非要在已有的成熟运行的市场上非要再异想天开加一套计划不是画蛇添足么。
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FROM 117.12.145.*
没有剥削的话就不存在过剩啊。过剩的根源问题在于劳动者产出来的商品的价格总和>他们所领取到的薪酬总和,加上资本家愿意消费的物品的价格之和。这样才会使得社会上愿意购买商品的钱总是少于商品的总售价,才导致生产过剩。
马克思自己也说过,w——w’,离不开流通,但其产生根源在于生产过程。如果把生产过程里面保证任何地方都有w——w的变化,也就是不存在资本家拿走钱,就不会有生产过剩。
已交换为目的的生产会导致生产过剩的根源,是由生产环节回报分配到资本家手中导致。只不过这个过程必须加上交易才会显现。但如果根源上就斩断了,那么交易不交易是无所谓的。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 剥削和过剩是两个维度啊
: 马克思认为资本主义的本质缺陷在于惊险的一跃带来的必然的生产过剩的危机
: 各个原子单元之间即使没有了剥削(人民公社),各个原子单元之间的交换怎么办,以交换为目的的生产怎么避免生产过剩的危机?资本主义的本质缺陷完全没有解决啊
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FROM 112.117.39.210
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 我就知道会出来这么几句话.
: 很久以前, 就总结过中国人说理的三板斧,
: 1, 你智商不行,
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扯淡、歪楼、人身攻击很有意思?还是只干得了这幼儿园朋友最喜欢的活儿?
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FROM 223.104.4.*
官有制和短缺,不是公有制计划经济的本质特征。
马克思主义,就是建立在辩证唯物主义上的科学。
在认识了经济层面的生产流通循环的规律后,提出了公有制计划经济的解决方案。
但生产关系显然不仅包括所有制和分配的问题,还有人和人的关系问题。
官有制,不就是人和人的关系问题走向了歧途吗?
人民没有掌握真正的关于人和人关系的规律,不能科学的实践人与人的关系,才会有官有制。
因为人与人关系的不科学,就否定所有制和分配模式的不科学,显然是不对的。
宗教也好,儒家也好,就是针对人与人关系的唯心主义。
wg,本质上就是探寻更科学的人与人关系的规律。
什么是最科学的人与人的关系呢?就像对公有制计划经济的探索,需要实践检验。
这种实践,就是阶级斗争。
所以最后的结论,以阶级斗争为纲,不断的检验各种规律。
【 在 xiaojoshual 的大作中提到: 】
: 原文说了
: 资本主义需要被取代和必然被取代的原因就是马克思发现的资本生产的本质缺陷,
: 这个本质缺陷就是资本生产的目的是为了交换,惊险的一跃,不经历惊险的一跃生产对于资本主义毫无意义。
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FROM 210.73.59.*
认真学习
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FROM 222.168.33.*