前80回并没有说袭人是怎么走的
只有一句“好歹留着麝月”

晴雯是否衷心是主观推测，但是被晴雯骂过的小红有对贾府报恩之举却是有文字的


【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 袭人老成，最后眼看贾府倒掉就跟戏子了
: 如果晴雯活到那时，一定死跟宝玉的
--
FROM 111.42.148.*

加入辩解：喜欢晴雯的人，一般都是嘴笨不会辩解的人（我就是）……

【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 还是那个问题，你说不出逻辑，只会说“不同意”而已
--
FROM 60.10.57.59

喜欢晴雯，是喜欢她的真，她有很多小缺点，但瑕不掩瑜，她依旧是大观园里自尊自爱自强的最美丽的小丫鬟，袭人常有，宝钗也常有，林黛玉和晴雯不常有
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
: 从我的角度来说，也许喜欢晴雯的人，都是内心渴望一点儿叛逆（实际行动未必）。另外，大略秉承一种天下人管天下事的理念，就像晴雯管教小丫头、赶走坠儿，某种程度上（特别是赶走坠儿），是有些越权的。但是，做为大丫鬟，晴雯确认有管教小丫鬟的权利的。但是，错就错在，她太过惩口舌之快，不给面子，不留余地，以至于招人嫉恨毁谤。
: 另外，说一下至今不太喜欢袭人（或者说，曾经是“袭黑”）的原因：做什么事，目的和晴雯别无二致，也许更多一些，但是偏偏藏起机锋，圆融通达。和这种人交流大多是“如沐出风”的，但是你也要打起十二分小心。
: 我认为：晴雯贵在真实，而且单从作者的角度：晴雯死后，两片诔文：一明，芙蓉女儿诔，当然，明为晴雯实为黛玉；一暗，姽婳词，实则暗写勇晴雯。如果说，又副册居首还不能让人信服作者的态度，那么姽婳词，则实为明证。
: ...................
--
修改:zipp FROM 39.163.18.*
FROM 39.163.18.*

是怎么从这两句看出来袭人在贾府有难时主动要走的？


【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: “堪羡优伶有福，谁知公子无缘。”
: 小红对贾府报恩之举，乃好事者之词，未可信也
--
FROM 111.42.148.*

曾经也很喜欢晴雯，觉得心灵手巧，口快心直，有才又真实。
不过后来慢慢觉得，这些鲜明的特性从另一面来说，或者对
于其他人来说，也是过于自我为中心的表现，一言不合，对
下位者张口就骂，抬手就打，假传圣旨仗势欺人的事情，做
了也不止一次。
最终所谓的风流灵巧招人怨，也不过是人之常情，毕竟不可
能谁都象宝玉那样因包容宠爱，进而纵容她的出格任性。
至于作者对她的态度，当然有喜爱欣赏的一面，但又何尝不
是发出彩云易散的哀叹。
至于袭人，就像你说的，她和晴雯都是奔着宝二爷姨娘的位置的。
不过，贾家惯例，未成婚的爷们儿房中都先放两个丫头，
袭人和晴雯又都是老太太给了宝玉使唤的，所以即便从私心上
来说，有这个心思并不为过，毕竟对大部分她们这个身份的人
来说，那是一条最好的出路了。
但对你说的袭人暗藏机锋的说法，我个人不大认同。从袭人的
有关情节来看，在处事上，袭人有她自己符合主流的道德礼法
判断标准，她对宝玉也都是基于这样的标准往好的方向维护规
劝，对于处理家庭内的人际关系，也基本上是本着息事宁人、别
出乱子丑闻的想法行事，这又何尝不是对宝玉和贾家真心的爱护。

贤与勇可以算是作者对袭人和晴雯的一字定评，不过对于贾家
败落之后对袭人的推测，我到不认为是出于千古艰难，而是因为
前面提到的袭人有自己的礼法道德原则，在没有任何名分的情况
下，选择不死，更是出于有更多的在乎。
当然，总体上，我依然认为作者对这些奇女子各有不同的欣赏角
度，并不存在刻意贬损的意思。

【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 袭人的“内卷”
: 发信站: 水木社区 (Mon Jul 18 16:24:04 2022), 站内
:
: 从我的角度来说，也许喜欢晴雯的人，都是内心渴望一点儿叛逆（实际行动未必）。另外，大略秉承一种天下人管天下事的理念，就像晴雯管教小丫头、赶走坠儿，某种程度上（特别是赶走坠儿），是有些越权的。但是，做为大丫鬟，晴雯确认有管教小丫鬟的权利的。但是，错就错在，她
: 涂谏嘀欤桓孀樱涣粲嗟兀灾劣谡腥思岛藁侔
:
: 另外，说一下至今不太喜欢袭人（或者说，曾经是“袭黑”）的原因：做什么事，目的和晴雯别无二致，也许更多一些，但是偏偏藏起机锋，圆融通达。和这种人交流大多是“如沐出风”的，但是你也要打起十二分小心。
:
: 我认为：晴雯贵在真实，而且单从作者的角度：晴雯死后，两片诔文：一明，芙蓉女儿诔，当然，明为晴雯实为黛玉；一暗，姽婳词，实则暗写勇晴雯。如果说，又副册居首还不能让人信服作者的态度，那么姽婳词，则实为明证。
:
: 记得不知是哪个ID说，钗黛判词，宝钗在先，所以不能以判词前后断定作者态度。可以这个说法忽略了一点：钗黛实为一人两写，判词都是一篇之中的上下句先后顺序。如果还要争，那么，我还要说还有“枉凝眉”，专为宝黛立传呢！
:
: 贤袭人之“贤”，在作品中大多是明写；但勇晴雯之勇，则为暗示。在贾家事败之际，袭人只能“千古艰难”到最后“认定这是上天安排”，而晴雯绝对不会。
:
: 【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: : 我贴出了原文证明了我的理解是基于原文和逻辑的
: : 我看不到你举什么例子证明你的逻辑啊
:
: --
:
: ※ 修改:·klglfgljl 于 Jul 18 16:39:26 2022 修改本文·[FROM: 60.10.57.59]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 60.10.57.59]
--
修改:klglfgljl FROM 60.10.57.59
FROM 124.16.254.*