- 主题:我认为不应过分强调《红楼梦》悼明的主旨
我支持索隐派,《红楼梦》一定是隐去真事的,而且也确实是影射了明亡的历史的。但是我认为这不是《红楼梦》的全部。
我还是那个观点,就是《红楼梦》有个底本就是《风月宝鉴》,原先的《风月宝鉴》是主要悼明的,处处影射,但是曹雪芹在这个基础上改写了,增加很多自己偏爱的东西,又删去了原先那些过于明显悼明的内容。所以后人看到的《红楼梦》就成了一部隐隐约约有悼明意味在里面的,但又不完全是在给明亡唱悲歌的百科全书式的小说。这也是为什么我们看到的很多章节的文笔的风格并不怎么协调一致,而故事线又颠三倒四的原因。因为是改写,就难免出现逻辑上的各种漏洞,而且有很多原来的文字以曹雪芹的能力也无法完全替代。
至于说曹雪芹为什么不把一些明显贬低大清的诸如“骚达子”这样的文字去掉,我认为是他还没有来得及全改完就去世的原因造成的,也可能是他认为这些词汇并不重要。因为《红楼梦》文本量巨大,难免挂一漏万,曹雪芹的主要精力应该是放在了其他更重要的方面,比如宝玉和黛玉的爱情。
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FROM 111.198.241.*
你这属于明明知道镜子有两面,并且也知道背面是什么,也知道作者特地告诉你要看背面,但死活不愿意承认,只愿意看自己相信的正面。
巧了,贾瑞也是这样的。
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FROM 39.172.185.*
不知道你口中的曹雪芹是不是指胡适“考证”的清朝包衣奴才,曹寅的孙子。你如果用没来得及删除来解释,是无论如何也配不上“增删五次,批阅十载”的。
且看脂批版六十三回的这段:
宝玉听了,喜出意外,忙笑道:“这却很好,我亦常见官员人等多有跟从外国献俘之种,图其不畏风霜,鞍马便捷。既这等,再起个番名,叫作‘耶律雄奴’。‘雄奴’二音又与匈奴相通,都是犬戎名姓,况且这两种人自尧舜时便为中华之患,晋唐诸朝深受其害。
你发给任何一个受过九年义务教育单的人,你可以问他/她这是华夏文明的嫡系传人写的,还是犬戎后裔、后金包衣奴才写的?
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FROM 39.172.185.*
你对包衣的理解太过片面,满清包衣的地位比一般官宦人家子弟更高
这个作者通过赖大的嘴表达过这个意思
实际上在满清时期,
很多汉族包衣读书人、士大夫的精神状态属于效忠君权而并非满族
他们写出下面的文字一点不奇怪
【 在 killer41 的大作中提到: 】
: 不知道你口中的曹雪芹是不是指胡适“考证”的清朝包衣奴才,曹寅的孙子。你如果用没来得及删除来解释,是无论如何也配不上“增删五次,批阅十载”的。
: 且看脂批版六十三回的这段:
: 宝玉听了,喜出意外,忙笑道:“这却很好,我亦常见官员人等多有跟从外国献俘之种,图其不畏风霜,鞍马便捷。既这等,再起个番名,叫作‘耶律雄奴’。‘雄奴’二音又与匈奴相通,都是犬戎名姓,况且这两种人自尧舜时便为中华之患,晋唐诸朝深受其害。
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FROM 116.237.63.*
那我转一下之前的问题(事实上这个清单可以很长)请你和曹家红学回答:
为什么叫悼红轩,为什么叫怡红院,王熙凤为什么不识字,为什么荣禧堂对联要昭日月,为什么楠木交椅不多不少刚好是16把?什么叫天倾西北,地陷东南?什么叫昨夜朱楼梦,今宵水国吟?为什么书名可以同时叫风月宝鉴、红楼梦、金陵十二钗。什么叫二十年来辩是非?什么叫玉带林中挂?真事隐假语存的背后到底是什么?为什么安排刘姥姥在宝玉房间撒野?妙玉黛玉为什么这么讨厌刘姥姥?葬花吟什么意思?为什么晴雯一个丫鬟可以配享芙蓉女儿诔?芙蓉女儿诔这1600多个字到底在说什么?
- 来自 水木社区APP v3.5.7
【 在 knwl 的大作中提到: 】
: 你对包衣的理解太过片面,满清包衣的地位比一般官宦人家子弟更高
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: 这个作者通过赖大的嘴表达过这个意思
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: 实际上在满清时期,
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: 很多汉族包衣读书人、士大夫的精神状态属于效忠君权而并非满族
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: 他们写出下面的文字一点不奇怪
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FROM 183.145.41.*
所以你认为作者是汉族的包衣奴才?然后他们通过文字来影射犬戎、匈奴?我只想说,你太牛了。
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【 在 knwl 的大作中提到: 】
: 你对包衣的理解太过片面,满清包衣的地位比一般官宦人家子弟更高
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: 这个作者通过赖大的嘴表达过这个意思
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: 实际上在满清时期,
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: 很多汉族包衣读书人、士大夫的精神状态属于效忠君权而并非满族
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: 他们写出下面的文字一点不奇怪
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FROM 183.145.41.*
不是两面都要看吗?
【 在 killer41 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 我认为不应过分强调《红楼梦》悼明的主旨
: 发信站: 水木社区 (Sat Jun 21 16:02:28 2025), 站内
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: 你这属于明明知道镜子有两面,并且也知道背面是什么,也知道作者特地告诉你要看背面,但死活不愿意承认,只愿意看自己相信的正面。
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: 巧了,贾瑞也是这样的。
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: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 39.172.185.*]
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FROM 61.138.164.*
这些问题都有自然的解释,有些书里直接说了原因
【 在 killer41 的大作中提到: 】
: 那我转一下之前的问题(事实上这个清单可以很长)请你和曹家红学回答:
: 为什么叫悼红轩,为什么叫怡红院,王熙凤为什么不识字,为什么荣禧堂对联要昭日月,为什么楠木交椅不多不少刚好是16把?什么叫天倾西北,地陷东南?什么叫昨夜朱楼梦,今宵水国吟?为什么书名可以同时叫风月宝鉴、红楼梦、金陵十二钗。什么叫二十年来辩是非?什么叫玉带林中
: 遥空媸乱假语存的背后到底是什么?为什么安排刘姥姥在宝玉房间撒野?妙玉黛玉为什么这么讨厌刘姥姥?葬花吟什么意思?为什么晴雯一个丫鬟可以配享芙蓉女儿诔?芙蓉女儿诔这1600多个字到底在说什么?
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FROM 183.192.220.*
你这回答得也太粗糙了。。。不妨逐条回答一下,我也看看曹家沟都怎么解释这些问题的
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【 在 knwl 的大作中提到: 】
: 这些问题都有自然的解释,有些书里直接说了原因
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FROM 211.90.235.*
下面这段脂批版十二回的原文。作者已经非常苦口婆心的告诫读者,不要做贾瑞!能不能认真看完原文再来开杠啊?
千万不可照正面,[观者记之,不要看这书正面,方是会看。][谁人识得此句?]只照他的背面,[记之。]要紧,要紧!
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【 在 luoxiaogui 的大作中提到: 】
: 不是两面都要看吗?
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FROM 211.90.235.*