- 主题:再问悼明派
就我看来,索隐派包括悼明派,悼明派包括癸酉本支持者(也不排除有正统索隐派强烈反对癸酉本的)。
悼明派为何让我不爽?
癸酉本类似于把美(人物之美,人性之美,文字之美等等)打碎了,告诉你,其实你看的东西最后应该是这样丑恶的才是。
悼明派类似于把美抛在一边,告诉你这些不那么重要,重要的在于结构的精巧,在于现实中的那些事那些人才更重要。
索隐派类似于美我看到了,但是我还想看看那些没看到的东西,我觉得哪些可能更有趣。
所以为什么我觉得悼明派影响到我了,首先是癸酉本影响到我了,大观园里的所有可爱的,可惜的,可叹的,最后变成可笑的,可恶的,可悲的。然后通过肤浅的传播影响到许多并没有来得及深入去感受和理解的人。
【 在 niuniu2009 的大作中提到: 】
: 我的观点,首先不关红楼梦是否是悼明,它都是一部伟大的作品。然后,说悼明究竟让谁不爽,分析一下隐含的意思是影响到谁了或者影响什么了?
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FROM 120.244.13.*
作者都明确告诉你了,背面是骷髅,你真是一句不听啊。
生活在自己臆想的世界里真好,羡慕你这样的傻白甜。
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【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 就我看来,索隐派包括悼明派,悼明派包括癸酉本支持者(也不排除有正统索隐派强烈反对癸酉本的)。
: 悼明派为何让我不爽?
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: 癸酉本类似于把美(人物之美,人性之美,文字之美等等)打碎了,告诉你,其实你看的东西最后应该是这样丑恶的才是。
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: 悼明派类似于把美抛在一边,告诉你这些不那么重要,重要的在于结构的精巧,在于现实中的那些事那些人才更重要。
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: 索隐派类似于美我看到了,但是我还想看看那些没看到的东西,我觉得哪些可能更有趣。
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: 所以为什么我觉得悼明派影响到我了,首先是癸酉本影响到我了,大观园里的所有可爱的,可惜的,可叹的,最后变成可笑的,可恶的,可悲的。然后通过肤浅的传播影响到许多并没有来得及深入去感受和理解的人。
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FROM 150.255.253.*
看来你读了这么多年,号称读了很多遍,到头来还是白骨精面前的唐僧。即便作者告诉你“看来皆是血,十年辛苦不寻常。”“满纸荒唐言,一把辛酸泪。都云作者痴,谁解其中味”“白骨如山忘姓氏,无非公子与红妆”“反面立着一个骷髅”,跟你明说了你看的这个美人其实是妖精,你却非认为自己才是对的,还要把告诉你真相的孙猴子打出去,“就是因为你,破坏了我的美感!”
只能说,永远活在自己梦里的人真好。
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【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 就我看来,索隐派包括悼明派,悼明派包括癸酉本支持者(也不排除有正统索隐派强烈反对癸酉本的)。
: 悼明派为何让我不爽?
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: 癸酉本类似于把美(人物之美,人性之美,文字之美等等)打碎了,告诉你,其实你看的东西最后应该是这样丑恶的才是。
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: 悼明派类似于把美抛在一边,告诉你这些不那么重要,重要的在于结构的精巧,在于现实中的那些事那些人才更重要。
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: 索隐派类似于美我看到了,但是我还想看看那些没看到的东西,我觉得哪些可能更有趣。
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: 所以为什么我觉得悼明派影响到我了,首先是癸酉本影响到我了,大观园里的所有可爱的,可惜的,可叹的,最后变成可笑的,可恶的,可悲的。然后通过肤浅的传播影响到许多并没有来得及深入去感受和理解的人。
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FROM 150.255.253.*
你的第三点说的挺好的。映射也好对应也好隐喻也好,往往是要揭示出比单纯谐音梗更深一层的深意。
比如甄士隐、贾雨村这类谐音梗是很直白的隐喻。把贾敬映射成嘉靖看似完美,但是同时把黛玉映射成崇祯,薛宝钗映射成皇太极,此三人在小说中的互动是否揭示出作者的某种倾向性或者立场性?有任何发人深省的意义吗?彰显出什么国仇家恨了?我们还不要说有一多半人认为薛宝钗是比林黛玉优秀的呢。他就是为了埋汰一下这几个人吗?
如果是这样,那作者是个艺术弱智。他做出的选择没有达到一丝一毫的哀悼效果。
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 感觉双方思路隔着鸿沟,想知道大家到底因何觉得悼明这个主旨让红楼梦变得更加伟大:
: 1、草蛇灰线,伏脉千里的写作手法具有高超难度,能在完整故事中暗藏两条线,并且所有线索严丝合缝,具有超越所有其他文学作品的超强写作水平。
: 2、悼明论的立意让整个故事逃离了小情小爱,从而体现了作者的家国情怀,民族大义,整个故事从家族兴衰变成了政治隐喻,时代悲歌。
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FROM 111.42.148.*
首先说,我不是悼明派,发言是觉得楼主这段话很精彩。我记得楼主好像说过,看了两章的改编,就看不下去了。换句话说,楼主从美的角度的鉴赏,结果发现了问题。那是不是悼明派不讲究美,更讲究的是什么?讲究真,或者更讲究高尚?我以为《红楼梦》更贴近美,要说红楼梦真,或者红楼梦的解析,那是曹洛伊德或者什么人的事情,不属于曹雪芹。
这件事,怨就怨那个改本质量不行,惹恼了楼主。但是,好像改编者是个初中生?那也不能要求什么了。
【 在 dreamingwing 的大作中提到: 】
: 就我看来,索隐派包括悼明派,悼明派包括癸酉本支持者(也不排除有正统索隐派强烈反对癸酉本的)。
: 悼明派为何让我不爽?
: 癸酉本类似于把美(人物之美,人性之美,文字之美等等)打碎了,告诉你,其实你看的东西最后应该是这样丑恶的才是。
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FROM 123.161.201.*
一部传世的伟大作品, 写的是人性民族性. 这些人性民族性并不会随着时间改变, 这也是今天红楼梦能依然鲜活的原因.
一部如此伟大作品的作者不会幼稚到觉得明朝能解决人性的困境. 清朝那一屁股屎那些人性的悲剧明朝注定舔也舔不干净. 看过金平梅难道觉得要悼宋才行? 真逗.
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FROM 36.163.176.*