大明有大宋一半的团结，也不至于。。
【 在 alanju 的大作中提到: 】
: 《红楼梦》第七十四回
: 探春道：“...可知这样大族人家，若从外头杀来，一时是杀不死的，...，必须先从家里自刹自灭起来，才能一败涂地！”，说着，不觉流下泪来。
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FROM 27.44.89.*

支持
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明朝亡了不可惜，可惜的是被满清摘了桃子。
【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 明朝末年那种全员腐败，全员道德败坏，不玩完没天理。江南仕绅阶层再杀十遍也不为过
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FROM 114.217.108.*

算了吧你，没有大清，哪来的现在这么打国土面积？
【 在 langman 的大作中提到: 】
: 明朝亡了不可惜，可惜的是被满清摘了桃子。
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FROM 61.171.241.*

明朝官员并不腐败

证据是李自成进入北京后抓起来所有的明朝官员榨钱，根据官职大小交不同的数额，多
数是几百两到几千两，即便如此绝大部分官员都拿不出来钱。

官职最高的内阁首辅交出了1万两银子，农民军嫌少就把他杀了，然后找他儿子要钱，他
儿子拿不出来又被杀了。这个首辅本身家里是富户所以才能拿得出这么多钱，大多数平
民出身的官员根本拿不出钱，锦衣卫的指挥使被打死了3个人也都拿不出钱，农民军拷打
了众多官员10多天发现榨不出钱后就停止了此事，然后明白了明朝官员并不腐败，因为
皇宫里也一共只找到10万两银子。

农民军发现朝廷与官员并不腐败后，立即就转变了思想，变成了拥护明朝朝廷的军队了
，所以大西军后来成为忠诚于南明的军队了。


【 在 PhyReview 的大作中提到: 】
: 明朝末年那种全员腐败，全员道德败坏，不玩完没天理。江南仕绅阶层再杀十遍也不为过
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