☆─────────────────────────────────────☆
klglfgljl (小鼠) 于 (Wed Jul 13 15:02:51 2022) 提到:
☆─────────────────────────────────────☆
zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Wed Jul 13 15:26:25 2022) 提到:
re
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
transplant (西出阳关无故人) 于 (Wed Jul 13 18:18:05 2022) 提到:
晴雯党永不为奴！
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Wed Jul 13 18:33:51 2022) 提到:
奈何她就是奴
【 在 transplant 的大作中提到: 】
: 晴雯党永不为奴！
: --
:
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Adaye (阿大爷) 于 (Wed Jul 13 20:57:14 2022) 提到:
给平儿提鞋都不够
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
☆─────────────────────────────────────☆
zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 07:22:21 2022) 提到:
只要心不是奴，就不是奴
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 奈何她就是奴
:
☆─────────────────────────────────────☆
zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 07:24:11 2022) 提到:
你还是现实一派
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 给平儿提鞋都不够
:
☆─────────────────────────────────────☆
icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jul 14 08:54:19 2022) 提到:
来，说说让你喜欢晴雯的具体的言行举止。
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
: 标 题: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 13 15:02:51 2022), 站内
:
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 60.10.57.59]
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jul 14 09:47:59 2022) 提到:
管你心咋想，只要你的身子
【 在 zipp 的大作中提到: 】
:
: 只要心不是奴，就不是奴
:
: :
: --
: 天地不拘兮 心无喜悲
: 古今一同兮 人有南北
:
:
发自「今日水木 on 2201123C」
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 10:16:46 2022) 提到:
人和动物的区别就是人除了动物的本能，还有人的特性心灵追求
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 管你心咋想，只要你的身子
: 发自「今日水木 on 2201123C」
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jul 14 10:22:25 2022) 提到:
人身自由都没有，还讲什么心灵追求
你以为都是肖申克吗？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 人和动物的区别就是人除了动物的本能，还有人的特性心灵追求
☆─────────────────────────────────────☆
matrass (matrass) 于 (Thu Jul 14 10:23:18 2022) 提到:
2天不给饭吃，看还追求什么
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 人和动物的区别就是人除了动物的本能，还有人的特性心灵追求
☆─────────────────────────────────────☆
zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 10:28:03 2022) 提到:
有人会为信仰死
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 2天不给饭吃，看还追求什么
:
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matrass (matrass) 于 (Thu Jul 14 10:32:42 2022) 提到:
晴雯有个毛的信仰，认不清自己位置不服气而已，给宝玉当奴才当的爽着哪
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 有人会为信仰死
: :
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Adaye (阿大爷) 于 (Thu Jul 14 10:34:48 2022) 提到:
除了不读书，各方面都好。
和我比较般配
读书我自己来好了
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 你还是现实一派
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 10:34:56 2022) 提到:
保持了自己的尊严，爱宝玉但不勾引
【 在 matrass 的大作中提到: 】
: 晴雯有个毛的信仰，认不清自己位置不服气而已，给宝玉当奴才当的爽着哪
:
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 10:37:59 2022) 提到:
平儿人如起名，当老好人与人为善，不过也有和凤姐唱红白脸嫌疑
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 除了不读书，各方面都好。
: 和我比较般配
: 读书我自己来好了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
sailorm (always with me||surprise!!!) 于 (Thu Jul 14 10:52:06 2022) 提到:
re
每年花神节
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
: --
:
发自「今日水木 on VP003」
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jul 14 10:56:26 2022) 提到:
这个不同意，平姑娘对尤二姐的所作所为，是可以
体现其人性的光辉的。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 14 10:37:59 2022), 站内
:
: 平儿人如起名，当老好人与人为善，不过也有和凤姐唱红白脸嫌疑
: 【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: : 除了不读书，各方面都好。
: : 和我比较般配
: : 读书我自己来好了
: : ...................
: --
: 天地不拘兮 心无喜悲
: 古今一同兮 人有南北
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 42.231.192.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 14 10:59:13 2022) 提到:
也是因为即使尤二姐上位，平儿也还是如故，甚至更好了，尤二姐比凤姐宽厚
但对凤姐不是了，如故尤二姐真生了儿子，说不定凤姐就得被休了
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 这个不同意，平姑娘对尤二姐的所作所为，是可以
: 体现其人性的光辉的。
☆─────────────────────────────────────☆
icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jul 14 11:07:25 2022) 提到:
这么理解，我觉得有点鸡蛋里挑骨头，属于欲加之罪了。
尤二被接入贾府，身份已经明确为二房，没有可能因为生
了儿子导致凤姐被休。
她转正的唯一指望，就是凤姐病死，凤姐当时身体虽然不
好，但也没到速死的地步，对她的身体状况，平姑娘是最
清楚不过的了，所以谈不上因为尤二姐可能上位导致平儿
对她示好。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 14 10:59:13 2022), 站内
:
: 也是因为即使尤二姐上位，平儿也还是如故，甚至更好了，尤二姐比凤姐宽厚
: 但对凤姐不是了，如故尤二姐真生了儿子，说不定凤姐就得被休了
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 这个不同意，平姑娘对尤二姐的所作所为，是可以
: : 体现其人性的光辉的。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.236.120.98]
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Adaye (阿大爷) 于 (Thu Jul 14 11:09:09 2022) 提到:
我就觉得你说话非常有道理，果然不错。
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 这么理解，我觉得有点鸡蛋里挑骨头，属于欲加之罪了。
: 尤二被接入贾府，身份已经明确为二房，没有可能因为生
: 了儿子导致凤姐被休。
: ...................
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 11:35:53 2022) 提到:
平儿也还包庇贾琏呢，总之老好人没错了，|“平儿不等说完，便笑道：“你太把人看涂了。我才已经行在先，这会子又反嘱咐我。”凤姐儿笑道：“我是恐怕你心里眼里只有了我，一概没有别人之故，不得不嘱咐；既已行在先，更比我明白了”两人也经常交流方法的
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 这个不同意，平姑娘对尤二姐的所作所为，是可以
: 体现其人性的光辉的。
:
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 14 11:37:38 2022) 提到:
平儿这叫夹缝中求生存，两个主子都惹不起啊
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 平儿也还包庇贾琏呢，总之老好人没错了，|“平儿不等说完，便笑道：“你太把人看涂了。我才已经行在先，这会子又反嘱咐我。”凤姐儿笑道：“我是恐怕你心里眼里只有了我，一概没有别人之故，不得不嘱咐；既已行在先，更比我明白了”两人也经常交流方法的
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 14 12:01:38 2022) 提到:
古代休妻的原则
“七出”：不顺父母，无子，淫，妒，有恶疾，多言，盗窃。
“三不去”：有所娶无所归，与更三年丧，前贫贱后富贵。
贾琏想休妻，至少可以从“无子”，“妒”，“有恶疾”，“多言”这几条入手。
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 这么理解，我觉得有点鸡蛋里挑骨头，属于欲加之罪了。
: 尤二被接入贾府，身份已经明确为二房，没有可能因为生
: 了儿子导致凤姐被休。
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 14 12:08:30 2022) 提到:
不敬公婆也有吧
邢夫人好像对凤姐意见很大
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 古代休妻的原则
: “七出”：不顺父母，无子，淫，妒，有恶疾，多言，盗窃。
: “三不去”：有所娶无所归，与更三年丧，前贫贱后富贵。
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 14 12:09:17 2022) 提到:
凤姐表面上肯定过得去的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不敬公婆也有吧
: 邢夫人好像对凤姐意见很大
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 14 12:29:10 2022) 提到:
邢夫人 和凤姐关系并不好
抄检大观园就是凤姐故意要出邢夫人的丑，迎春是邢夫人女儿吧，思琪是王善保家外孙女吧，王熙凤不但没压下来，反而故意做大，显然是针对邢夫人的
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 凤姐表面上肯定过得去的
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jul 14 13:25:45 2022) 提到:
:-D
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 14 11:09:09 2022), 站内
:
:
: 我就觉得你说话非常有道理，果然不错。
:
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 这么理解，我觉得有点鸡蛋里挑骨头，属于欲加之罪了。
: : 尤二被接入贾府，身份已经明确为二房，没有可能因为生
: : 了儿子导致凤姐被休。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.239.31.*]
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jul 14 13:30:38 2022) 提到:
当然，平儿协助凤姐理家，很多事情的处理上，都以息
事宁人少惹麻烦为标准的，但这么做的出发点，我理解
更多的是出于从整个家庭的角度考虑选择的最优解，并
不是因为她是老好人，所以这么做，而是为了贾府的和
谐运转而做了老好人。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 14 11:35:53 2022), 站内
:
: 平儿也还包庇贾琏呢，总之老好人没错了，|“平儿不等说完，便笑道：“你太把人看涂了。我才已经行在先，这会子又反嘱咐我。”凤姐儿笑道：“我是恐怕你心里眼里只有了我，一概没有别人之故，不得不嘱咐；既已行在先，更比我明白了”两人也经常交流方法的
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 这个不同意，平姑娘对尤二姐的所作所为，是可以
: : 体现其人性的光辉的。
: :
: --
: 天地不拘兮 心无喜悲
: 古今一同兮 人有南北
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 42.231.192.*]
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Adaye (阿大爷) 于 (Thu Jul 14 13:34:38 2022) 提到:
有时候我想想平儿又俏丽、又精细、又乖巧、又委屈、又伶俐的样子。
恨不得也掰开她的嘴，看看她的牙舌到底怎么长的。
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: :-D
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jul 14 13:38:33 2022) 提到:
七出之条当然可以在法理上给休妻以支持，但从贾家的实际情况来说，
比如邢夫人、尤氏都无所出，也依然稳坐正房的位子，秦可卿可算恶疾了，
宁府只有想尽办法治病，也没有打休妻的念头。
至于妒忌，之前凤姐怎么收拾贾琏身边的女人，并没有写，但从她接
尤二入府的前前后后的所作所为，营造的就是贤妻不妒忌的形象，面子上
其实抓不到“妒”的把柄。
多言就更没法套在她身上了，荣府的分工，贾琏夫妇就是替贾政这房管理
家务，并且基本上是贾琏主持外部凤姐主持内部。
更何况王熙凤背后是王家这个官运正兴隆的娘家靠山，除非要撕破脸，
或者真的抓到凤姐有什么十恶不赦的证据，否则休妻根本没可能。
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 14 12:01:38 2022), 站内
:
: 古代休妻的原则
: “七出”：不顺父母，无子，淫，妒，有恶疾，多言，盗窃。
: “三不去”：有所娶无所归，与更三年丧，前贫贱后富贵。
:
: 贾琏想休妻，至少可以从“无子”，“妒”，“有恶疾”，“多言”这几条入手。
:
:
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 这么理解，我觉得有点鸡蛋里挑骨头，属于欲加之罪了。
: : 尤二被接入贾府，身份已经明确为二房，没有可能因为生
: : 了儿子导致凤姐被休。
: : ...................
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: --
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.42.148.*]
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jul 14 13:42:14 2022) 提到:
哈哈哈，反正我是不记得整本书中，平姑娘有什么明显的污点，
反倒是很多示例可以展现其亮点和人性的光辉。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 14 13:34:38 2022), 站内
:
:
: 有时候我想想平儿又俏丽、又精细、又乖巧、又委屈、又伶俐的样子。
: 恨不得也掰开她的嘴，看看她的牙舌到底怎么长的。
:
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : :-D
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.239.31.*]
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 14 13:44:03 2022) 提到:
判词写应该是休了
一从二令三人木
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 七出之条当然可以在法理上给休妻以支持，但从贾家的实际情况来说，
: 比如邢夫人、尤氏都无所出，也依然稳坐正房的位子，秦可卿可算恶疾了，
: 宁府只有想尽办法治病，也没有打休妻的念头。
: ...................
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jul 14 13:47:22 2022) 提到:
那是后来的事了，应该是发生了重大变故，并且原文并没有
对应的细节，只能是揣度了。此外，各种研究中，对于人木
到底是不是休妻的意思，是有不同的争论的。
不过这些都离这个话题太远了，哈哈哈。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 14 13:44:03 2022), 站内
:
: 判词写应该是休了
: 一从二令三人木
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 七出之条当然可以在法理上给休妻以支持，但从贾家的实际情况来说，
: : 比如邢夫人、尤氏都无所出，也依然稳坐正房的位子，秦可卿可算恶疾了，
: : 宁府只有想尽办法治病，也没有打休妻的念头。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 219.236.120.98]
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 14 15:09:18 2022) 提到:
邢夫人，尤氏，秦可卿都只犯了一条，而且情况各不相同
凤姐是犯了多条，还有更严重的犯法情节
比如邢夫人和尤氏本就是续弦，贾赦和贾珍已经有了儿子，她们没有生儿子保住原配地位的压力
更重要的是，邢夫人尤氏秦可卿这些人没有像凤姐一样不尊重丈夫
凤姐不仅得罪了贾琏，而且有很多隐藏的把柄，比如放贷、谋杀，贾琏本就对她怀恨在心，有“无子”“恶疾”这两条，加上“嫉妒”“杀人”“放贷”这些一查便知的事，休掉她是合情合理的。
贾琏又搂着大哭，只叫“奶奶，你死的不明，都是我坑了你！”贾蓉忙上来劝：“叔叔解着些儿，我这个姨娘自己没福。”说着，又向南指大观园的界墙，贾琏会意，只悄悄跌脚说：“我忽略了，终久对出来，我替你报仇。”
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 七出之条当然可以在法理上给休妻以支持，但从贾家的实际情况来说，
: 比如邢夫人、尤氏都无所出，也依然稳坐正房的位子，秦可卿可算恶疾了，
: 宁府只有想尽办法治病，也没有打休妻的念头。
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 14 15:17:32 2022) 提到:
这也是背地里作的
表面上凤姐肯定不敢得罪邢夫人
我觉得凤姐和邢夫人的关系，挺像王夫人和李纨的关系
都是婆媳之间没有共同语言，所以渐行渐远
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 邢夫人 和凤姐关系并不好
: 抄检大观园就是凤姐故意要出邢夫人的丑，迎春是邢夫人女儿吧，思琪是王善保家外孙女吧，王熙凤不但没压下来，反而故意做大，显然是针对邢夫人的
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Thu Jul 14 15:18:49 2022) 提到:
这些是扩展到尤二姐死了之后才暴露的事情，前文回的是说尤二姐
被凤姐弄进贾府之后，平儿如何对待她，并不是因为知道凤姐地位
不保才善待尤二姐，而是应该出自平儿的善良。
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 14 15:09:18 2022), 站内
:
: 邢夫人，尤氏，秦可卿都只犯了一条，而且情况各不相同
: 凤姐是犯了多条，而且除了这7条，还有更严重的犯法情节
:
: 比如邢夫人和尤氏本就是续弦，贾赦和贾珍已经有了儿子，她们没有生儿子保住原配地位的压力
:
: 更重要的是，邢夫人尤氏秦可卿这些人都老老实实，没有像凤姐一样不尊重丈夫
:
: 凤姐不仅得罪了贾琏，而且有很多隐藏的把柄，比如放贷、谋杀，贾琏本就对她怀恨在心，有“无子”这一条，加上“嫉妒”“杀人”“放贷”这些一查便知的事，休掉她是合情合理的。
:
: 贾琏又搂着大哭，只叫“奶奶，你死的不明，都是我坑了你！”贾蓉忙上来劝：“叔叔解着些儿，我这个姨娘自己没福。”说着，又向南指大观园的界墙，贾琏会意，只悄悄跌脚说：“我忽略了，终久对出来，我替你报仇。”
:
:
: 【 在 icetea 的大作中提到: 】
: : 七出之条当然可以在法理上给休妻以支持，但从贾家的实际情况来说，
: : 比如邢夫人、尤氏都无所出，也依然稳坐正房的位子，秦可卿可算恶疾了，
: : 宁府只有想尽办法治病，也没有打休妻的念头。
: : ...................
:
: --
: 建立新中国的时候，除了军队是自己缔造牢牢控制之外，科、教、文、卫等各方面并没有人才，基本留用了国 民 政 府旧公务员。 这批留用人员（特别是占据要害职位）中的一部分和资本家地主后代高度重叠；土改 反 右 文 革几波清洗，打死了一批，否则30年前那次就已经翻车了；但
: 站炕故且藏下不少。同时他们也有大量的亲朋故旧当年逃走后散布在香港台湾和海外。当年很多地主资本家都是两头下注，一个儿子入tg，另一个入kmt。改开一开始，这些盘根错节深厚的人脉关系迅速内外勾结，巧取豪夺控制了大批的社会资源和财富；这边国营企业的厂长党委书记，他
: 仔值芫驮谔ㄍ澹庵智榭鲆膊簧伲凶什舾庾剩鞘怯挚煊趾谩Ｕ饩褪堑贝穆虬熳什准丁Ｔ俟唇嵋徊糠指暮 二 代，拉拢一些老农民的儿子当白手套黑手套，凑一起就构成了官 僚资产阶级。
: 高校(特别是解放前美国人创建的买办学校)文科院系的汉奸大本营，像芳芳晓松这样的都是买办的代表； 人自强，是官僚资产阶级的典型 潘11，是买办资产阶级的典型； 柳全志原是官僚资产阶级，后来变成买办资产阶级的杂种； 。。。
: 这两个团伙的阶级属性，决定了它们永远会维持 买 办 和官 僚的反动盈利，维持 高 房 价，维持把青霉素卖的比金条还贵的医药 垄 断，维持学区房的稀缺。积极寻求和勾结 帝 国 主 义发动政变。所以都是剥皮抽筋，死有余辜。
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.42.148.*]
☆─────────────────────────────────────☆
wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 14 15:20:21 2022) 提到:
嗯，我没讨论平儿，只讨论凤姐满不满足被休的条件
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 这些是扩展到尤二姐死了之后才暴露的事情，前文回的是说尤二姐
: 被凤姐弄进贾府之后，平儿如何对待她，并不是因为知道凤姐地位
: 不保才善待尤二姐，而是应该出自平儿的善良。
: ...................
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windowscr (windowscr) 于 (Thu Jul 14 16:19:46 2022) 提到:
王家不没落，他咋都不可能休妻
王家倒了，休书他想咋写就咋写
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 七出之条当然可以在法理上给休妻以支持，但从贾家的实际情况来说，
: 比如邢夫人、尤氏都无所出，也依然稳坐正房的位子，秦可卿可算恶疾了，
: 宁府只有想尽办法治病，也没有打休妻的念头。
: ...................
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windowscr (windowscr) 于 (Thu Jul 14 16:26:31 2022) 提到:
唉。。。
晴雯就是普通人心中的白月光
然而这白月光只想着权贵阶层的宝玉
普通人想和晴雯过其乐融融的普通日子，然而晴雯看不上
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 16:55:01 2022) 提到:
错了，晴雯爱的是宝玉这个人，宝钗袭人才考虑的是宝玉社会身份
【 在 windowscr 的大作中提到: 】
: 唉。。。
: 晴雯就是普通人心中的白月光
: 然而这白月光只想着权贵阶层的宝玉
: ...................
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windowscr (windowscr) 于 (Thu Jul 14 17:00:42 2022) 提到:
人是有复杂属性的
他先是贾府公子，后才是名字叫宝玉
人根本不可能脱离自身的社会地位，即便口口声声说“这个人”，“这个人”的一切也都是他的家世背景环境造就的
所谓只爱这个人，是言情剧用话术抢占纯情高点的套路而已
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 错了，晴雯爱的是宝玉这个人，宝钗袭人才考虑的是宝玉社会身份
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 17:03:34 2022) 提到:
宝玉对这个还是有区分的，要是林妹妹也说这些混账话，我早和她生分了
【 在 windowscr 的大作中提到: 】
: 人是有复杂属性的
: 他先是贾府公子，后才是名字叫宝玉
: 人根本不可能脱离自身的社会地位，即便口口声声说“这个人”，“这个人”的一切也都是他的家世背景环境造就的
: ...................
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windowscr (windowscr) 于 (Thu Jul 14 17:13:10 2022) 提到:
宝玉区分和晴雯怎么看有什么关系
再说了，他最终还不是娶了宝钗，气死了黛玉。考了功名。
他一直干的都是他说的混账事，再回想当年说的话就是当年幼稚不懂事。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 宝玉对这个还是有区分的，要是林妹妹也说这些混账话，我早和她生分了
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 17:18:38 2022) 提到:
宝玉区分是当事人对身边人的感受，后40回的文字没法讨论，用命运弄人解释好了
【 在 windowscr 的大作中提到: 】
: 宝玉区分和晴雯怎么看有什么关系
: 再说了，他最终还不是娶了宝钗，气死了黛玉。考了功名。
: 他一直干的都是他说的混账事，再回想当年说的话就是当年幼稚不懂事。
: ...................
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 14 17:36:21 2022) 提到:
晴雯对自己的职业就没有规划
她总不能当一辈子丫鬟吧
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 错了，晴雯爱的是宝玉这个人，宝钗袭人才考虑的是宝玉社会身份
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windowscr (windowscr) 于 (Thu Jul 14 17:38:10 2022) 提到:
只说前80回也行啊
宝玉看起来呆，心里分的清着呢。他为啥和“势力的”袭人上床，咋不和晴雯呢。谁亲谁近，宝玉分的清着呢
晴雯对他来说就是个仆人，倒是晴雯自认不清自己的身份，言语行为总出格
你不能指望清朝人超越时代搞现代纯爱。
这是现代人强加到晴雯身上去的看法
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 宝玉区分是当事人对身边人的感受，后40回的文字没法讨论，用命运弄人解释好了
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 17:42:03 2022) 提到:
她想一直跟着宝玉吧
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 晴雯对自己的职业就没有规划
: 她总不能当一辈子丫鬟吧
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 17:43:47 2022) 提到:
晴雯都不陪他洗澡，别说上床了
【 在 windowscr 的大作中提到: 】
: 只说前80回也行啊
: 宝玉看起来呆，心里分的清着呢。他为啥和“势力的”袭人上床，咋不和晴雯呢。谁亲谁近，宝玉分的清着呢
: 晴雯对他来说就是个仆人，倒是晴雯自认不清自己的身份，言语行为总出格
: ...................
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brucehe (无语东流) 于 (Thu Jul 14 18:02:50 2022) 提到:
一想到她跟宝玉XX，我就不喜欢了
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realma (魔笛) 于 (Thu Jul 14 18:21:39 2022) 提到:
晴雯粉怎么看袭人？
【 在 klglfgljl (小鼠) 的大作中提到: 】
:
: --
:
:
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 19:10:41 2022) 提到:
主流价值观的普通人吧
【 在 realma 的大作中提到: 】
: 晴雯粉怎么看袭人？
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RRRRR (快雪时晴) 于 (Thu Jul 14 19:20:37 2022) 提到:
迎春怎么会是刑夫人的女儿呢？
迎春母亲早就死了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
:
: 邢夫人 和凤姐关系并不好
: 抄检大观园就是凤姐故意要出邢夫人的丑，迎春是邢夫人女儿吧，思琪是王善保家外孙女吧，王熙凤不但没压下来，反而故意做大，显然是针对邢夫人的
: 【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: : 凤姐表面上肯定过得去的
#发自zSMTH@Pixel 3a
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drifter777 (drifter777) 于 (Thu Jul 14 20:35:59 2022) 提到:
晴雯招谁惹谁了！！
我代表晴雯拒绝你的喜欢！
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 14 20:54:20 2022) 提到:
晴雯以准姨娘身份自居
她心里认为自己和袭人是分庭抗礼的
但事实上袭人对宝玉是更重要的，晴雯反而可有可无
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 晴雯都不陪他洗澡，别说上床了
☆─────────────────────────────────────☆
zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 21:02:56 2022) 提到:
当时是这样，到写书时两人地位就换了
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 晴雯以准姨娘身份自居
: 她心里认为自己和袭人是分庭抗礼的
: 但事实上袭人对宝玉是更重要的，晴雯反而可有可无
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 14 21:03:42 2022) 提到:
写什么书？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 当时是这样，到写书时两人地位就换了
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 21:04:00 2022) 提到:
红楼梦
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 写什么书？
:
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 14 21:06:30 2022) 提到:
书里就是袭人地位高，对宝玉更重要
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 红楼梦
☆─────────────────────────────────────☆
zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Thu Jul 14 21:19:15 2022) 提到:
好吧，你感受不到作者对两人感情强弱
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 书里就是袭人地位高，对宝玉更重要
:
:
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 14 22:05:33 2022) 提到:
宝玉对晴雯和对金钏差不多，死了是要祭拜的
但用他自己的话说：“也没见得我怎样”
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 好吧，你感受不到作者对两人感情强弱
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Adaye (阿大爷) 于 (Thu Jul 14 23:36:34 2022) 提到:
又副册，晴雯第一袭人第二吧
作者还是偏爱晴雯的
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 好吧，你感受不到作者对两人感情强弱
: :
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 14 23:56:28 2022) 提到:
照这么说，宝钗的判词都在黛玉之前
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 又副册，晴雯第一袭人第二吧
: 作者还是偏爱晴雯的
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 06:24:03 2022) 提到:
判词的感情表现晴雯是怜爱，袭人是遗憾
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 又副册，晴雯第一袭人第二吧
: 作者还是偏爱晴雯的
:
☆─────────────────────────────────────☆
wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 10:56:46 2022) 提到:
这个就是每个人主观判断了
有人看了袭人的判词还能得出作者鄙视袭人的判断呢
事实上作者爱袭人爱得不得了，甚至不下于黛玉
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 判词的感情表现晴雯是怜爱，袭人是遗憾
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 12:00:43 2022) 提到:
不下于黛玉，这个真没，袭人是他生活中的依赖，但他对袭人也是有提放的。怀疑晴雯被赶和帮宝玉送手帕有关
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 这个就是每个人主观判断了
: 有人看了袭人的判词还能得出作者鄙视袭人的判断呢
: 事实上作者爱袭人爱得不得了，甚至不下于黛玉
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 12:03:51 2022) 提到:
请区分作者和宝玉
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 不下于黛玉，这个真没，袭人是他生活中的依赖，但他对袭人也是有提放的。怀疑晴雯被赶和帮宝玉送手帕有关
☆─────────────────────────────────────☆
zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 12:06:07 2022) 提到:
比如那个情况？
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 请区分作者和宝玉
:
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 12:07:16 2022) 提到:
作者花费了大量篇幅写袭人的各种优点
脂批在提及袭人的时候也大加赞扬
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 比如那个情况？
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 12:09:08 2022) 提到:
袭人有很多优点，也是宝玉生活中的依赖，这个没疑义，就像宝钗优点更多，但不影响守空房
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 作者花费了大量篇幅写袭人的各种优点
: 脂批在提及袭人的时候也大加赞扬
:
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 12:19:19 2022) 提到:
作者喜欢袭人肯定是强过喜欢晴雯的，宝玉和袭人各种亲昵的细节，仅次于黛玉。
你看他写晴雯无理取闹，假传圣旨，打骂小丫头等等，这些对人物没好处的事为啥都写出来？他写这些，就是表明这个人物有很多问题。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 袭人有很多优点，也是宝玉生活中的依赖，这个没疑义，就像宝钗优点更多，但不影响守空房
☆─────────────────────────────────────☆
zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 12:22:53 2022) 提到:
都有关系了，当然亲密，一个有过关系的却提醒王夫人，提放别人，一个自爱的人却担虚名赶走，作者这么安排是喜欢袭人？
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 作者喜欢袭人肯定是强过喜欢晴雯的，宝玉和袭人各种亲昵的细节，仅次于黛玉。
: 你看他写晴雯无理取闹，假传圣旨，打骂小丫头等等，这些对人物没好处的事为啥都写出来？他写这些，就是表明这个人物有很多问题。
:
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 12:24:16 2022) 提到:
袭人提醒王夫人的是防止宝玉和黛玉有染
宝玉要赶走晴雯的时候是袭人跪下来求情
晴雯最终被赶走是她平时得罪人太多的下场，和袭人没有关系
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 都有关系了，当然亲密，一个有过关系的却提醒王夫人，提放别人，一个自爱的人却担虚名赶走，作者这么安排是喜欢袭人？
☆─────────────────────────────────────☆
zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 13:26:52 2022) 提到:
为啥不是袭人提醒注意宝黛，王夫人挖出来晴雯当红娘送手帕被赶
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 袭人提醒王夫人的是防止宝玉和黛玉有染
: 宝玉要赶走晴雯的时候是袭人跪下来求情
: 晴雯最终被赶走是她平时得罪人太多的下场，和袭人没有关系
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 13:30:22 2022) 提到:
书里没这么写
晴雯被赶走就是因为太张狂了，得罪了管家婆子们
管家婆子们利用王夫人不喜欢女人主动勾引宝玉这个弱点把晴雯收拾了
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 为啥不是袭人提醒注意宝黛，王夫人挖出来晴雯当红娘送手帕被赶
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 13:35:25 2022) 提到:
死搬书不如无书，女朋友分手还知道给发个好人卡
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 书里没这么写
: 晴雯被赶走就是因为太张狂了，得罪了管家婆子们
: 管家婆子们利用王夫人不喜欢女人主动勾引宝玉这个弱点把晴雯收拾了
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 13:37:09 2022) 提到:
作者已经把前因后果包括人物的心里活动都写出来了
你硬是要自己脑补不存在的东西，的确是“无书”
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 死搬书不如无书
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lingxuke (允真道长凌虚客) 于 (Fri Jul 15 13:38:11 2022) 提到:
细品：諑謠謑詬，出自屏幃
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 书里没这么写
: 晴雯被赶走就是因为太张狂了，得罪了管家婆子们
: 管家婆子们利用王夫人不喜欢女人主动勾引宝玉这个弱点把晴雯收拾了
: ...................
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klglfgljl (小鼠) 于 (Fri Jul 15 13:41:42 2022) 提到:
这算不算写错人名呢？啊，不算，是写错姓了:)
【 在 RRRRR 的大作中提到: 】
: 迎春怎么会是刑夫人的女儿呢？
: 迎春母亲早就死了
: #发自zSMTH@Pixel 3a
: ...................
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 13:42:36 2022) 提到:
晴雯送手帕是不是书中的 袭人提醒，抄捡大观园查的是不是男女私情，手帕有没查出来，这不是书中的吗
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 作者已经把前因后果包括人物的心里活动都写出来了
: 你硬是要自己脑补不存在的东西，的确是“无书”
:
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 13:44:33 2022) 提到:
宝玉的确怀疑袭人啊
但事实上和袭人没关系，宝玉糊涂虫一个
诽谤来自于管家婆子们的借题发挥，王夫人怕有人带坏宝玉，管家婆子们就把火力吸引到晴雯身上，说她最有可能勾引带坏宝玉
【 在 lingxuke 的大作中提到: 】
: 细品：諑謠謑詬，出自屏幃
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 13:45:32 2022) 提到:
书中有这个吗？
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 宝玉的确怀疑袭人啊
: 但事实上和袭人没关系，宝玉糊涂虫一个
:
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 13:47:16 2022) 提到:
晴雯送黛玉的手帕被查出来了？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 晴雯送手帕是不是书中的 袭人提醒，抄捡大观园查的是不是男女私情，手帕有没查出来，这不是书中的吗
☆─────────────────────────────────────☆
wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 13:50:27 2022) 提到:
有啊
原来王夫人自那日着恼之后，王善保家的去趁势告倒了晴雯，本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中。因节间有事，故忍了两日，今日特来亲自阅人。一则为晴雯犹可，二则因竟有人指宝玉为由，说他大了，已解人事，都由屋里的丫头们不长进教习坏了。因这事更比晴雯一人较甚，乃从袭人起以至于极小作粗活的小丫头们，个个亲自看了一遍。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 书中有这个吗？
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 13:50:33 2022) 提到:
记错了，查了一下没提手帕
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 晴雯送黛玉的手帕被查出来了？
:
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 13:52:06 2022) 提到:
王善保家的道：“别的都还罢了。太太不知道，一个宝玉屋里的晴雯，那丫头仗着他生的模样儿比别人标致些。又生了一张巧嘴，天天打扮的象个西施的样子，在人跟前能说惯道，掐尖要强。一句话不投机，他就立起两个骚眼睛来骂人，妖妖趫趫，大不成个体统。”
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 书中有这个吗？
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 13:54:51 2022) 提到:
那晴雯这个送手帕，是不是正好对上
晴雯道：“若不然，或是送件东西，或是取件东西，不然我去了怎么搭讪呢？”宝玉想了一想，便伸手拿了两条手帕子撂与晴雯，
这是教习，不是勾引宝玉
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 有啊
: 原来王夫人自那日着恼之后，王善保家的去趁势告倒了晴雯，本处有人和园中不睦的，也就随机趁便下了些话。王夫人皆记在心中。因节间有事，故忍了两日，今日特来亲自阅人。一则为晴雯犹可，二则因竟有人指宝玉为由，说他大了，已解人事，都由屋里的丫头们不长进教习坏了。因这事更比晴雯一人较甚，乃从袭人起以至于极小作粗活的小丫头们，个个亲自看了一遍。
:
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 13:57:18 2022) 提到:
你既然记错了就应该重读一遍
硬把没关系的事往一起搬就没意思了
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 那晴雯这个送手帕，是不是正好对上
: 馐赂惹琏┮蝗私仙酰舜酉似鹨灾劣诩∽鞔只畹男⊙就访牵龈銮鬃钥戳艘槐椤
☆─────────────────────────────────────☆
klglfgljl (小鼠) 于 (Fri Jul 15 13:57:45 2022) 提到:
我很喜欢晴雯，一直以来我就有个观点：如果晴雯没有被赶走，宝玉因某种原因被害，想给他报仇而且能给他报仇的，只有晴雯。晴雯是很莽撞的，她确如有些网友所言：非常具有“主人翁”精神，当然了，也可以说她没有摆正自己丫鬟的位置。
对于袭人：我最初是怀有疑虑的。原因有以下几点，当然，在版上都讨论过好多回了：又副册之首是晴雯；判词里，袭人是“一床破席”；袭人向王夫人进言，以及这个进言起到的实际效果；宝玉和袭人多次，而晴雯和宝玉清清白白。
现在么：依旧喜欢晴雯，对袭人没多少疑虑了。因为，我终于明白，作者对于每个“女儿”，都是秉菩萨心肠来描绘的，用史笔公心，不敷衍、不回避。他是把所有的一切，都剖开揉碎，就那么真实的展现在读者面前，让读者自己去评判。
【 在 realma 的大作中提到: 】
: 晴雯粉怎么看袭人？
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 13:58:49 2022) 提到:
有错很正常，纠正一下就行
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 你既然记错了就应该重读一遍
: 硬把没关系的事往一起搬就没意思了
:
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 14:01:17 2022) 提到:
贾母好像有意把晴雯给宝玉放屋里，晴雯就当真了
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
: 我很喜欢晴雯，一直以来我就有个观点：如果晴雯没有被赶走，宝玉因某种原因被害，想给他报仇而且能给他报仇的，只有晴雯。晴雯是很莽撞的，她确如有些网友所言：非常具有“主人翁”精神，当然了，也可以说她没有摆正自己丫鬟的位置。
: 对于袭人：我最初是怀有疑虑的。原因有以下几点，当然，在版上都讨论过好多回了：又副册之首是晴雯；判词里，袭人是“一床破席”；袭人向王夫人进言，以及这个进言起到的实际效果；宝玉和袭人多次，而晴雯和宝玉清清白白。
: 现在么：依旧喜欢晴雯，对袭人没多少疑虑了。因为，我终于明白，作者对于每个“女儿”，都是秉菩萨心肠来描绘的，用史笔公心，不敷衍、不回避。他是把所有的一切，都剖开揉碎，就那么真实的展现在读者面前，让读者自己去评判。
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 14:04:27 2022) 提到:
你这个理解没啥问题
晴雯是个有“小爱”的人，她喜欢宝玉，但也只局限于喜欢宝玉，她自己定位为准姨娘，不太顾及其他人的感受，尤其是身份地位比她低的人。这个价值观是有问题的，因为这种行事风格会给宝玉带来灾祸。
袭人就不一样了，她也定位为准姨娘，但处处小心翼翼，谁的面子都要照顾到，这是一种对宝玉更好的处事模式。
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
: 我很喜欢晴雯，一直以来我就有个观点：如果晴雯没有被赶走，宝玉因某种原因被害，想给他报仇而且能给他报仇的，只有晴雯。晴雯是很莽撞的，她确如有些网友所言：非常具有“主人翁”精神，当然了，也可以说她没有摆正自己丫鬟的位置。
: 对于袭人：我最初是怀有疑虑的。原因有以下几点，当然，在版上都讨论过好多回了：又副册之首是晴雯；判词里，袭人是“一床破席”；袭人向王夫人进言，以及这个进言起到的实际效果；宝玉和袭人多次，而晴雯和宝玉清清白白。
: 现在么：依旧喜欢晴雯，对袭人没多少疑虑了。因为，我终于明白，作者对于每个“女儿”，都是秉菩萨心肠来描绘的，用史笔公心，不敷衍、不回避。他是把所有的一切，都剖开揉碎，就那么真实的展现在读者面前，让读者自己去评判。
: ...................
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klglfgljl (小鼠) 于 (Fri Jul 15 14:10:40 2022) 提到:
晴雯是喜欢宝玉，袭人是喜欢宝玉所处的地位。袭人更多考虑的是“利害关系”，晴雯则单纯得多。
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 你这个理解没啥问题
: 晴雯是个有“小爱”的人，她喜欢宝玉，但也只局限于喜欢宝玉，她自己定位为准姨娘，不太顾及其他人的感受，尤其是身份地位比她低的人。这个价值观是有问题的，因为这种行事风格会给宝玉带来灾祸。
: 袭人就不一样了，她也定位为准姨娘，但处处小心翼翼，谁的面子都要照顾到，这是一种对宝玉更好的处事模式。
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 14:12:43 2022) 提到:
这都是错误的既定印象，类似于说宝钗要攀附宝玉一样
袭人知道宝玉讨厌别人劝他读书“做正事”
如果只是贪图宝玉的地位
不会三番两次冒着被宝玉讨厌的风险劝宝玉上进
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
: 晴雯是喜欢宝玉，袭人是喜欢宝玉所处的地位。袭人更多考虑的是“利害关系”，晴雯则单纯得多。
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 14:15:29 2022) 提到:
袭人劝宝玉上进，是她希望宝玉上进成为成功人士
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 这都是错误的既定印象，类似于说宝钗要攀附宝玉一样
: 袭人知道宝玉讨厌别人劝他读书“做正事”
: 如果只是贪图宝玉的地位
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 14:16:11 2022) 提到:
是她希望宝玉好好活着
不要被社会淘汰
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 袭人劝宝玉上进，是她希望宝玉上进成为成功人士
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 14:18:56 2022) 提到:
是希望宝玉按她希望的样子活着
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 是她希望宝玉好好活着
: 不要被社会淘汰
:
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 14:20:38 2022) 提到:
不止是袭人，贾政王夫人，包括宝钗，黛玉都希望宝玉变成书中主流价值的样子
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 是希望宝玉按她希望的样子活着
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 14:26:10 2022) 提到:
把黛玉去掉，这话就没问题了
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 不止是袭人，贾政王夫人，包括宝钗，黛玉都希望宝玉变成书中主流价值的样子
:
:
☆─────────────────────────────────────☆
wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 14:26:50 2022) 提到:
黛玉...说：“果然改的好。再不必乱改了，快去干正经事罢。才刚太太打发人叫你明儿一
早快过大舅母那边去。你二姐姐已有人家求准了，想是明儿那家人来拜允，所以叫你们过去
呢。”宝玉拍手道：“何必如此忙？我身上也不大好，明儿还未必能去呢。”黛玉道：“又
来了，我劝你把脾气改改罢。一年大二年小，……”
黛玉当着宝玉面说写诗不是“正经事”，让宝玉去做讨厌的“人情世故”
其实书中的女孩子们，都希望宝玉能往主流价值上靠，她们未必是想得到什么好处，我觉得
单纯是希望宝玉以后能活得更好
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 把黛玉去掉，这话就没问题了
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 14:29:46 2022) 提到:
【。”湘云笑道：“还是这个情性改不了。如今大了，你就不愿读书去考举人进士的，也该常常的会会这些为官做宰的人们，谈谈讲讲些仕途经济的学问，也好将来应酬世务，日后也有个朋友。没见你成年家只在我们队里搅些什么！”宝玉听了道：“姑娘请别的姊妹屋里坐坐，我这里仔细脏了你知经济学问的。”袭人道：“云姑娘，快别说这话！上回也是宝姑娘曾说过一回，他也不管人脸上过得去过不去，他就咳了一声，拿起脚来走了。这里宝姑娘的话也没说完，见他走了，登时羞得脸通红，说又不是，不说又不是。幸而是宝姑娘，那要是林姑娘，不知又闹到怎么样，哭得怎么样呢。提起这些话来，真真宝姑娘叫人敬重，自己讪了一会子去了。我倒过不去，只当她恼了。谁知过后还是照旧一样，真真有涵养，心地宽大。谁知这一个反倒同她生分了。那林姑娘见你赌气不理她，你得赔多少不是呢！”宝玉道：“林姑娘从来说过这些混帐话不曾？若她也说过这些混帐话，我早和她生分了。”袭人和湘云都点头笑道：“这原是混帐话。” 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 黛玉...说：“果然改的好。再不必乱改了，快去干正经事罢。才刚太太打发人叫你明儿一
: 早快过大舅母那边去。你二姐姐已有人家求准了，想是明儿那家人来拜允，所以叫你们过去
: 呢。”宝玉拍手道：“何必如此忙？我身上也不大好，明儿还未必能去呢。”黛玉道：“又
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 14:34:44 2022) 提到:
1、你这个恰恰证明了湘云也这么想
2、我举得例子已经是79回了，比你这个靠后，你这个例子时，黛玉和宝玉还没确定心意，79回黛玉和宝玉已经没什么猜忌了，黛玉就说了上面劝进那些话。黛玉这里所谓的“知己”，是她确认了自己和宝玉心意相通，宝玉不喜欢的事，黛玉不强求，但并不表示黛玉不认可主流价值。林如海都是探花出身，黛玉的老师是贾雨村，你觉得这两个人培养出来的黛玉会不认可主流价值吗？
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 【。”湘云笑道：“还是这个情性改不了。如今大了，你就不愿读书去考举人进士的，也该常常的会会这些为官做宰的人们，谈谈讲讲些仕途经济的学问，也好将来应酬世务，日后也有个朋友。没见你成年家只在我们队里搅些什么！”宝玉听了道：“姑娘请别的姊妹屋里坐坐，我这里仔细
: 嗔四阒醚实摹！毕说溃骸霸乒媚铮毂鹚嫡饣埃∩匣匾彩潜媚镌倒换兀膊还苋肆成瞎萌ス蝗ィ涂攘艘簧闷鸾爬醋吡恕Ｕ饫锉媚锏幕耙裁凰低辏吡耍鞘毙叩昧惩ê欤涤植皇牵凰涤植皇恰Ｐ叶潜媚铮且橇止媚铮恢帜值皆趺囱薜
: 怎么样呢。提起这些话来，真真宝姑娘叫人敬重，自己讪了一会子去了。我倒过不去，只当她恼了。谁知过后还是照旧一样，真真有涵养，心地宽大。谁知这一个反倒同她生分了。那林姑娘见你赌气不理她，你得赔多少不是呢！”宝玉道：“林姑娘从来说过这些混帐话不曾？若她也说过这
: ...................
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 14:37:47 2022) 提到:
同意这个结论，认可但不强求，好像也不是完全认可，对社会秩序还是有点不在乎，比如称王爷为臭男人
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 1、你这个恰恰证明了湘云也这么想
: 2、我举得例子已经是79回了，比你这个靠后，你这个例子时，黛玉和宝玉还没确定心意，79回黛玉和宝玉已经没什么猜忌了，黛玉就说了上面劝进那些话。黛玉这里所谓的“知己”，是她确认了自己和宝玉心意相通，宝玉不喜欢的事，黛玉不强求，但并不表示黛玉不认可主流价值。林如海都是探花出身，黛玉的老师是贾雨村，你觉得这两个人培养出来的黛玉会不认可主流价值吗？
:
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 14:38:59 2022) 提到:
我甚至怀疑黛玉之前不劝宝玉上进都是装出来的，等79回两人感情上没有猜忌之后，黛玉才显露了本性。
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 同意这个结论，认可但不强求
: 海都是探花出身，黛玉的老师是贾雨村，你觉得这两个人培养出来的黛玉会不认可主流价值吗？
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Fri Jul 15 14:41:33 2022) 提到:
不是，林黛玉和贾宝玉对主流价值观还是有反抗的，当然不是革命性的推翻
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 说实话，我甚至怀疑黛玉之前不劝宝玉上进都是装出来的，等79回两人感情上没有猜忌之后，黛玉才显露了本性。
:
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lingxuke (允真道长凌虚客) 于 (Fri Jul 15 14:59:32 2022) 提到:
你是真袭人粉啊。且看原文：
袭人见芳官醉得很，恐闹她唾酒，只得轻轻起来，就将芳官扶在宝玉之侧，由她睡了…
…及至天明……袭人笑道：“不害羞！你吃醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”芳
官听了，瞧了一瞧，方知是和宝玉同榻
仅以此心机，难说方官不是袭人一起告发的。四儿也是要往上爬，与袭人短兵相接了。
所以，这三人被赶，袭人是最大最直接受益者，嫌疑是抹不掉的。
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 宝玉的确怀疑袭人啊
: 但事实上和袭人没关系，宝玉糊涂虫一个
: 诽谤来自于管家婆子们的借题发挥，王夫人怕有人带坏宝玉，管家婆子们就把火力吸引到晴雯身上，说她最有可能勾引带坏宝玉
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 15:09:34 2022) 提到:
芳官，四儿这些人根本没有和袭人争的资格
如果袭人真像你想的那样，那这个生日宴对她来说就是惹祸上身的事，她根本不会牵头组织
【 在 lingxuke 的大作中提到: 】
: 你是真袭人粉啊。且看原文：
: 袭人见芳官醉得很，恐闹她唾酒，只得轻轻起来，就将芳官扶在宝玉之侧，由她睡了…
: …及至天明……袭人笑道：“不害羞！你吃醉了，怎么也不拣地方儿，乱挺下了？”芳
: ...................
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Fri Jul 15 15:31:01 2022) 提到:
装可能谈不上，黛玉的脾气性格其实在前八十回中是在不断变化的。
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 15 14:38:59 2022), 站内
:
: 我甚至怀疑黛玉之前不劝宝玉上进都是装出来的，等79回两人感情上没有猜忌之后，黛玉才显露了本性。
:
: 【 在 zipp 的大作中提到: 】
: : 同意这个结论，认可但不强求
: : 海都是探花出身，黛玉的老师是贾雨村，你觉得这两个人培养出来的黛玉会不认可主流价值吗？
:
: --
:
:
: ※ 修改:·wwwsmthnet 于 Jul 15 14:40:47 2022 修改本文·[FROM: 111.42.148.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.42.148.*]
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Fri Jul 15 15:47:11 2022) 提到:
嗯，这个角度解释也合理
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 装可能谈不上，黛玉的脾气性格其实在前八十回中是在不断变化的。
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Fri Jul 15 15:50:21 2022) 提到:
恩，为当日那些行止见识皆出于我之上的女子做传，
各个只是不同而已，怎么可能有捧有杀呢。那些这
个党那个党的，不过是读者自己逗闷子罢了。
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 15 13:57:45 2022), 站内
:
: 我很喜欢晴雯，一直以来我就有个观点：如果晴雯没有被赶走，宝玉因某种原因被害，想给他报仇而且能给他报仇的，只有晴雯。晴雯是很莽撞的，她确如有些网友所言：非常具有“主人翁”精神，当然了，也可以说她没有摆正自己丫鬟的位置。
:
: 对于袭人：我最初是怀有疑虑的。原因有以下几点，当然，在版上都讨论过好多回了：又副册之首是晴雯；判词里，袭人是“一床破席”；袭人向王夫人进言，以及这个进言起到的实际效果；宝玉和袭人多次，而晴雯和宝玉清清白白。
:
: 现在么：依旧喜欢晴雯，对袭人没多少疑虑了。因为，我终于明白，作者对于每个“女儿”，都是秉菩萨心肠来描绘的，用史笔公心，不敷衍、不回避。他是把所有的一切，都剖开揉碎，就那么真实的展现在读者面前，让读者自己去评判。
:
: 【 在 realma 的大作中提到: 】
: : 晴雯粉怎么看袭人？
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 60.10.57.59]
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realma (魔笛) 于 (Sat Jul 16 08:13:26 2022) 提到:
读明白了
黑袭人的都是假晴雯粉
【 在 klglfgljl (小鼠) 的大作中提到: 】
: 我很喜欢晴雯，一直以来我就有个观点：如果晴雯没有被赶走，宝玉因某种原因被害，想给他报仇而且能给他报仇的，只有晴雯。晴雯是很莽撞的，她确如有些网友所言：非常具有“主人翁”精神，当然了，也可以说她没有摆正自己丫鬟的位置。
:
: 对于袭人：我最初是怀有疑虑的。原因有以下几点，当然，在版上都讨论过好多回了：又副册之首是晴雯；判词里，袭人是“一床破席”；袭人向王夫人进言，以及这个进言起到的实际效果；宝玉和袭人多次，而晴雯和宝玉清清白白。
:
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chunzai (春*斋) 于 (Sat Jul 16 09:40:44 2022) 提到:
晴雯冰清玉洁，表里一致，至朋也。从小被父母买掉的小丫头，与贾家同命运了这些年，完全可算半个女儿的，念佛的王夫人不应在她病得这样重的时侯不管死活象瘟神一样将她踢出去，喊了一夜爹娘才咽气。最多换个岗位
中国人只重物质，没感情。
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
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icetea (冰糖葫芦～热的) 于 (Sat Jul 16 13:40:45 2022) 提到:
所以，晴雯不是中国人？
【 在 chunzai 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 16 09:40:44 2022), 站内
:
: 晴雯冰清玉洁，表里一致，至朋也。从小被父母买掉的小丫头，与贾家同命运了这些年，完全可算半个女儿的，念佛的王夫人不应在她病得这样重的时侯不管死活象瘟神一样将她踢出去，喊了一夜爹娘才咽气。最多换个岗位
: 中国人只重物质，没感情。
:
: 【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
:
: --
: ※ 修改:·chunzai 于 Jul 16 10:13:29 2022 修改本文·[FROM: 117.143.145.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.143.145.*]
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chunzai (春*斋) 于 (Sat Jul 16 15:21:26 2022) 提到:
加S的，大众，唯物主义民族
【 在 icetea 的大作中提到: 】
: 所以，晴雯不是中国人？
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linux101 (晴川) 于 (Sat Jul 23 13:27:48 2022) 提到:
我喜欢西风
【 在 klglfgljl 的大作中提到: 】
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klglfgljl (小鼠) 于 (Mon Jul 25 10:27:31 2022) 提到:
你这是写错人名啦，要被封禁的。
【 在 linux101 的大作中提到: 】
: 我喜欢西风
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cogroup (cogroup) 于 (Wed Jul 27 10:45:14 2022) 提到:
袭人逃不脱干系的
就算不是她主动搞的，但是王夫人从其他人那里听到怡红院的情况，一定会找袭人核实的
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 宝玉的确怀疑袭人啊
: 但事实上和袭人没关系，宝玉糊涂虫一个
:
: ...................
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cogroup (cogroup) 于 (Wed Jul 27 10:48:58 2022) 提到:
这不就是她需要宝玉走“正道”，从而给她带来地位吗？
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 这都是错误的既定印象，类似于说宝钗要攀附宝玉一样
: 袭人知道宝玉讨厌别人劝他读书“做正事”
: 如果只是贪图宝玉的地位
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Wed Jul 27 10:50:13 2022) 提到:
这个讨论多次了，原文说的很清楚，是“王善保家的和其他婆子们”联手把晴雯做掉了
而王夫人看待王善保家的是“当做自己人的”
版面搜“晴雯就是自作自受”
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 袭人逃不脱干系的
: 就算不是她主动搞的，但是王夫人从其他人那里听到怡红院的情况，一定会找袭人核实的
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Wed Jul 27 10:52:06 2022) 提到:
她并不一定100%得到这个地位
但这么说是要冒着得罪宝玉的风险的
也就是要先自伤100，去博取你认为的未来的收益
很可能就先把袭人自己搞死了
如果袭人真的那么精明，会这么做吗
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 这不就是她需要宝玉走“正道”，从而给她带来地位吗？
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Wed Jul 27 10:53:00 2022) 提到:
为啥你批评对象都是受害者，宝玉挨打你说他不坚强供出了朋友，晴雯被人诬陷，你说她自作自受
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 这个讨论多次了，原文说的很清楚，是“王善保家的和其他婆子们”联手把晴雯做掉了
: 而王夫人看待王善保家的是“当做自己人的”
: 版面搜“晴雯就是自作自受”
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Wed Jul 27 10:54:14 2022) 提到:
因为我跳出了宝玉的视角，从无关群众的角度看这个事
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 为啥你批评对象都是受害者，宝玉挨打你说他不坚强供出了朋友，晴雯被人诬陷，你说她自作自受
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Wed Jul 27 10:59:03 2022) 提到:
无关群众角度就是受害人有原罪吗
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 因为我跳出了宝玉的视角，从无关群众的角度看这个事
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Wed Jul 27 11:01:44 2022) 提到:
不是啊，是就事论事
这两个事，宝玉挨打固然是因为贾环黑了他一句
但从实际发生的事上看，浪荡优伶，调戏母婢就是该打啊，你当他的父亲也要打他
晴雯是一样的，你可以说她被冤枉了
但根源还是她太招摇，给王夫人留下了坏印象，同时得罪了太多人啊
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 无关群众角度就是受害人有原罪吗
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Wed Jul 27 11:05:57 2022) 提到:
那宝玉睡祖母婢呢，晴雯那个还是原罪论啊，因为你太招摇，所以就该被诬陷？
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 11:01:44 2022), 站内
:
: 不是啊，是就事论事
: 这两个事，宝玉挨打固然是因为贾环黑了他一句
: 但从实际发生的事上看，浪荡优伶，调戏母婢就是该打啊，你当他的父亲也要打他
:
: 晴雯是一样的，你可以说她被冤枉了
: 但根源还是她太招摇，给王夫人留下了坏印象，同时得罪了太多人啊
:
:
: 【 在 zipp 的大作中提到: 】
: : 无关群众角度就是受害人有原罪吗
:
: --
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.42.148.*]
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Wed Jul 27 11:07:25 2022) 提到:
祖母婢是给了宝玉的，随他怎么处置都合理
晴雯这个就是很公平啊，枪打出头鸟，她这么招摇，得罪了太多人，就是要承担别人的报复啊
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 那宝玉睡祖母婢呢，晴雯那个还是原罪论啊，因为你太招摇，所以就该被诬陷？
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Wed Jul 27 11:16:12 2022) 提到:
编制还在贾母那呢，名不正言不顺的。一个女的因为漂亮招摇，所以被强奸是应该的，这个逻辑吗？
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 11:07:25 2022), 站内
:
: 祖母婢是给了宝玉的，随他怎么处置都合理
:
: 晴雯这个就是很公平啊，枪打出头鸟，她这么招摇，得罪了太多人，就是要承担别人的报复啊
:
:
: 【 在 zipp 的大作中提到: 】
: : 那宝玉睡祖母婢呢，晴雯那个还是原罪论啊，因为你太招摇，所以就该被诬陷？
:
: --
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.42.148.*]
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Wed Jul 27 11:24:51 2022) 提到:
又开始杠了是吧
袭人名正言顺，晴雯被赶走是合情合理，都是书中有明确逻辑支撑的
你不爽没有用，因为你没什么逻辑，只会说“不同意”而已
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 编制还在贾母那呢，名不正言不顺的。一个女的因为漂亮招摇，所以被强奸是应该的，这个逻辑吗？
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Wed Jul 27 11:29:18 2022) 提到:
这个大家都看着呢，不是我杠吧
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 不吐不快：我喜欢晴雯
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 27 11:24:51 2022), 站内
:
: 又开始杠了是吧
:
: 袭人就是名正言顺，晴雯被赶走是合情合理，你不爽没有用
:
:
:
:
: 【 在 zipp 的大作中提到: 】
: : 编制还在贾母那呢，名不正言不顺的。一个女的因为漂亮招摇，所以被强奸是应该的，这个逻辑吗？
:
: --
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 111.42.148.*]
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Wed Jul 27 12:24:01 2022) 提到:
我说1+1=2，你反驳不了就举个1+2=4的例子说是我说的，这种招数太低级
人必自辱而后人辱之，你已经一而再再而三的用这种低级的手段了
我其实不好意思这么说：请给你自己留点面子
【 在 zipp 的大作中提到: 】
: 这个大家都看着呢，不是我杠吧
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zipp (常游天地外 不在五行中) 于 (Wed Jul 27 12:33:12 2022) 提到:
这么说就没意思了，到次为止吧
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 我说1+1=2，你反驳不了就举个1+2=4的例子说是我说的，这种招数太低级
: 人必自辱而后人辱之，你已经一而再再而三的用这种低级的手段了
: 我其实不好意思这么说：请给你自己留点面子
: ...................
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cogroup (cogroup) 于 (Wed Jul 27 18:16:44 2022) 提到:
袭人哪里有名正言顺的，明公正道的，连个姑娘都还没挣上去呢
袭人和宝玉的关系，简单讲就是袭人套路了宝玉而已
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 又开始杠了是吧
: 袭人名正言顺，晴雯被赶走是合情合理，都是书中有明确逻辑支撑的
: 你不爽没有用，因为你没什么逻辑，只会说“不同意”而已
: ...................
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cogroup (cogroup) 于 (Wed Jul 27 18:19:14 2022) 提到:
袭人只是给宝玉使唤，编制还在贾母那里，哪里是随宝玉怎么处置
林之孝家的都说了，老太太房里的猫儿狗儿都要尊贵些，何况袭人
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 祖母婢是给了宝玉的，随他怎么处置都合理
: 晴雯这个就是很公平啊，枪打出头鸟，她这么招摇，得罪了太多人，就是要承担别人的报复啊
:
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Wed Jul 27 19:29:32 2022) 提到:
这里说的处置是宝玉睡袭人不违反规矩
袭人素知贾母已将自己与了宝玉的，今便如此，亦不为越礼
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 袭人只是给宝玉使唤，编制还在贾母那里，哪里是随宝玉怎么处置
: 林之孝家的都说了，老太太房里的猫儿狗儿都要尊贵些，何况袭人
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Wed Jul 27 19:31:13 2022) 提到:
书里说了，“不为越礼”，说的就是宝玉睡袭人名正言顺
你不用故意往别的上扯
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 袭人哪里有名正言顺的，明公正道的，连个姑娘都还没挣上去呢
: 袭人和宝玉的关系，简单讲就是袭人套路了宝玉而已
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cogroup (cogroup) 于 (Thu Jul 28 08:58:11 2022) 提到:
这是袭人自己的想法，并不见得是作者像表达的，也不见得是当时真实的情况
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 书里说了，“不为越礼”，说的就是宝玉睡袭人名正言顺
: 你不用故意往别的上扯
:
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 28 09:51:05 2022) 提到:
当时真实的情况就是这样
为什么大户人家结婚前屋里要放几个丫鬟？
为什么这几个丫鬟是姨娘的候选？
为什么选不上姨娘就只能拉出去配小子？
因为这几个丫鬟就是给男主子用的，防止他领外面不干净的进来。这些丫鬟侍候的好就提拔为妾，没变成妾但因为当过“屋里人”就只能配小子
【 在 cogroup 的大作中提到: 】
: 这是袭人自己的想法，并不见得是作者像表达的，也不见得是当时真实的情况
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defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Thu Jul 28 10:29:52 2022) 提到:
不一定，秋桐不就给了贾琏
【 在 wwwsmthnet 的大作中提到: 】
: 当时真实的情况就是这样
: 为什么大户人家结婚前屋里要放几个丫鬟？
: 为什么这几个丫鬟是姨娘的候选？
: ...................
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wwwsmthnet ((~@~)) 于 (Thu Jul 28 10:33:12 2022) 提到:
1、说的是“婚前放几个丫鬟”，婚后显然就不一样了，当然也不排除已经被贾赦临幸过了
2、那是贾赦安排的，贾琏不敢反对
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不一定，秋桐不就给了贾琏
修改:wwwsmthnet FROM 111.42.148.*
FROM 111.42.148.*