- 主题:关于中医药,真知灼见 (转载)
掉进西方科学没出来,就是你这种。科学是扎实的学问,这没问题。但是科学是有它的界限的,是基于观测的,不管是人观测还是仪器观测,只要一测,就必然影响被测对象,也就是测不准原理说的。根本上这是因为科学是基于二元论的。
而中医是五术之一,和科学有方法论上的根本差别。东方文化是心物一元的,所谓天人合一。经络等都是有功夫的人内观出来的,是体证,不是客观观测。所以妄想科学化中医、中药,根本就是糟蹋中医。
阴阳五行理论是中国古代几乎所有学问的基础,你否定阴阳五行,就是否定了中国古代的所有学问,就是说中国古代几乎所有的智者都是傻瓜,你想想可能不。中国人是最实用主义的,这些学问被智者实际应用了几千年,你想想可能是假的不?
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 除了扣帽子说大话,能说点有信息量的不?
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FROM 61.150.11.*
我也是搞中药现代化的,观点和你相反。
西医即使是院士治疗新冠还是那套激素、消炎思路,没球用。因为思路是西医思路,只对病毒和症状。
中医的中药是靠四气五味来治病的,所以我们分离中药也是吸收中医的思路才行。所以我们是模拟四气五味的化学特征来分离中药,寻找有效群组。
西医研究中药虽然达到分子层次,但一味中药就有几十上百种组成,只能按组成最多的来分离提存,本身思路就不对,有效成分不一定就是组成最高,而且还存在成分之间的协同作用等等。。
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 发信人: youyo (you and me), 信区: NewExpress
: 标 题: 关于中医药,真知灼见
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 29 10:30:55 2024), 站内
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FROM 112.42.6.*
说得好!
首先,承认中医不是科学。至于中医是什么,我有个老师说中医是文化,是哲学,是生活方式,都没问题。但医学是治病救人的实用东西,如何判断是否能治病救人有严格的逻辑和统计,这一点你必须承认。你必须把文化哲学和具体的实用技术区分开来,否则就容易有意无意谋财害命。
其次,一个科学理论,不仅要能解释已有的现象,还必须要能够预测将发生的事件。很遗憾,阴阳五行包括易经就是一个用来解释已有现象的理论体系,但几乎不能预测将要发生的事件,解释的方式本质上和推背图或者算命那套没区别。阴阳五行作为对物质世界的朴素的原始的观察和总结,在某些时代有它的积极意义。西方也有四元素说,还发展出了几何化的四元素,还产生了以太学说,但现在还有人再相信或者应用这些学说吗?
说什么测不准原理,你知道测不准原理的适用范围吗?知道相对论的适用范围吗?你体温多少,血压多少,确实不可能无限精确,但在有用的范围内足够精确,这才是科学。像你那样用“测不准原理”,和白马非马飞矢不动之类的诡辩无异。某个很小的时间点上病人会不会处于将死未死,病是不是将愈未愈,这对医学毫无影响。
什么天人合一什么体征内观,你觉得你有功夫你就去信,但不要来耽误没功夫的普通人。
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 掉进西方科学没出来,就是你这种。科学是扎实的学问,这没问题。但是科学是有它的界限的,是基于观测的,不管是人观测还是仪器观测,只要一测,就必然影响被测对象,也就是测不准原理说的。根本上这是因为科学是基于二元论的。
: 而中医是五术之一,和科学有方法论上的根本差别。东方文化是心物一元的,所谓天人合一。经络等都是有功夫的人内观出来的,是体证,不是客观观测。所以妄想科学化中医、中药,根本就是糟蹋中医。
: 阴阳五行理论是中国古代几乎所有学问的基础,你否定阴阳五行,就是否定了中国古代的所有学问,就是说中国古代几乎所有的智者都是傻瓜,你想想可能不。中国人是最实用主义的,这些学问被智者实际应用了几千年,你想想可能是假的不?
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你搞中药现代化?那你还会说组成最多最高?什么是组成什么是含量什么是部位什么是成分,你搞清楚了吗?
还化学特征有效群组,某教授提的中药物质显效形式、叠加作用和毒性分散效应,比你这套看起来科学多了,捣糨糊也是要有水平的。
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
: 我也是搞中药现代化的,观点和你相反。
: 西医即使是院士治疗新冠还是那套激素、消炎思路,没球用。因为思路是西医思路,只对病毒和症状。
: 中医的中药是靠四气五味来治病的,所以我们分离中药也是吸收中医的思路才行。所以我们是模拟四气五味的化学特征来分离中药,寻找有效群组。
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FROM 114.247.52.*
所以西医相对简单嘛,机器人就能干,思维逻辑都很简单。中医靠人,对人的要求太高了,所以出个实在的中医大夫太难了。
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 说得好!
: 首先,承认中医不是科学。至于中医是什么,我有个老师说中医是文化,是哲学,是生活方式,都没问题。但医学是治病救人的实用东西,如何判断是否能治病救人有严格的逻辑和统计,这一点你必须承认。你必须把文化哲学和具体的实用技术区分开来,否则就容易有意无意谋财害命。
: 其次,一个科学理论,不仅要能解释已有的现象,还必须要能够预测将发生的事件。很遗憾,阴阳五行包括易经就是一个用来解释已有现象的理论体系,但几乎不能预测将要发生的事件,解释的方式本质上和推背图或者算命那套没区别。阴阳五行作为对物质世界的朴素的原始的观察和总结
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FROM 61.150.11.*
这样说也对,所以大规模的中成药甚至注射液是个什么东西?
逻辑本身就是明确的,明确不等于简单,模糊也不等于复杂。
也有搞AI的对中医感兴趣,北大重庆大数据研究院很大一块就在搞大数据的中医诊疗。还有一位长江讲座曾经搞AI诊脉,先拿喜脉训练,说是4个月的能诊出来;真实的目的是训练算法来利用心电图诊断多种疾病,但后来没搞了,我觉得挺可惜的。
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 所以西医相对简单嘛,机器人就能干,思维逻辑都很简单。中医靠人,对人的要求太高了,所以出个实在的中医大夫太难了。
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FROM 114.247.52.*
中药注射液当然是瞎搞了,也是中医中药现代化的弊病。
我的意思是,西医训练下的你们,思维都是机械化的,其实和机器人差别不大。
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 这样说也对,所以大规模的中成药甚至注射液是个什么东西?
: 逻辑本身就是明确的,明确不等于简单,模糊也不等于复杂。
: 也有搞AI的对中医感兴趣,北大重庆大数据研究院很大一块就在搞大数据的中医诊疗。还有一位长江讲座曾经搞AI诊脉,先拿喜脉训练,说是4个月的能诊出来;真实的目的是训练算法来利用心电图诊断多种疾病,但后来没搞了,我觉得挺可惜的。
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FROM 61.150.11.*
你们抱残守缺,死守着故纸堆,是不是更机械化而不自知?
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 中药注射液当然是瞎搞了,也是中医中药现代化的弊病。
: 我的意思是,西医训练下的你们,思维都是机械化的,其实和机器人差别不大。
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FROM 114.247.52.*
呵呵,见笑了。我只负责一个领域开发。
但整体思路就是如此。你们那套早就没希望了,除了发文章结题,没个球用。
【 在 youyo 的大作中提到: 】
: 你搞中药现代化?那你还会说组成最多最高?什么是组成什么是含量什么是部位什么是成分,你搞清楚了吗?
: 还化学特征有效群组,某教授提的中药物质显效形式、叠加作用和毒性分散效应,比你这套看起来科学多了,捣糨糊也是要有水平的。
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FROM 112.42.6.*
我刚才回了你一个帖子,想想还是算了。只要不伤天害理谋财害命的事,烧点钱做点无用功很正常。
【 在 williamboone 的大作中提到: 】
: 呵呵,见笑了。我只负责一个领域开发。
: 但整体思路就是如此。你们那套早就没希望了,除了发文章结题,没个球用。
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