- 主题:怎么没人看跨过鸭绿江?
多年不见的好的历史剧 战争剧,央视频在播
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FROM 219.237.184.*
我在看,最近看到长津湖血战部分。
【 在 Pluto1949 (风物长宜放眼量) 的大作中提到: 】
: 多年不见的好的历史剧 战争剧,央视频在播
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FROM 60.10.57.59
看完了,想不通都打到最后了,志愿军的火炮也不差了,为什么上甘岭战役,还是只能战士用身体扛美军的密集炮火,都没有用火炮轰美军。
【 在 Pluto1949 的大作中提到: 】
: 多年不见的好的历史剧 战争剧,央视频在播
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FROM 125.69.45.*
这……攻的时候才用炮,你见过守的时候用炮的?
【 在 tmchzy2 的大作中提到: 】
: 看完了,想不通都打到最后了,志愿军的火炮也不差了,为什么上甘岭战役,还是只能战士用身体扛美军的密集炮火,都没有用火炮轰美军。
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FROM 123.58.117.*
我想知道捐了那么多飞机 买了没有 损失多少
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FROM 202.99.213.*
前期对美军进攻方向判断失误,兵力部署来不及调整,仓促应战。后期反攻是集中了炮火的,包括喀秋莎
【 在 tmchzy2 的大作中提到: 】
: 看完了,想不通都打到最后了,志愿军的火炮也不差了,为什么上甘岭战役,还是只能战士用身体扛美军的密集炮火,都没有用火炮轰美军。
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FROM 103.247.179.*
上甘岭七成敌人是被火炮消灭的,不然那小山包靠步兵轻武器怎么可能守住
【 在 tmchzy2 的大作中提到: 】
: 看完了,想不通都打到最后了,志愿军的火炮也不差了,为什么上甘岭战役,还是只能战士用身体扛美军的密集炮火,都没有用火炮轰美军。
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FROM 120.245.128.*
朝鲜战场上美军掌握制空权,而没有制空权,包括火炮坦克的这些重装备很容易成为敌机的打击目标。所以,我们虽然有坦克和火炮,但是对这些装备的运用受到很大的限制,多数情况下都是志愿军受到美军炮火严重杀伤,我军火炮只能打游击一样偷袭一下后赶紧撤退,对美军的打击相对有限。而且,在敌机威胁下,火炮机动和弹药补给也是很大的问题。
另外,上甘岭开战之前,我军本打算在西方山方向发动一次进攻,火炮和弹药也都放在了那个那里。但不料美军把目标放在易守难攻的上甘岭,而不是易攻难守的西方山,一时没有回过味来,拖了几天才确定敌人是要进攻上甘岭、把火炮调过来,耽误了时机。火炮到位后,也会趁敌不备的时候,或者在夜幕降临敌机活动减少的时候对敌人进行炮击
【 在 tmchzy2 的大作中提到: 】
: 看完了,想不通都打到最后了,志愿军的火炮也不差了,为什么上甘岭战役,还是只能战士用身体扛美军的密集炮火,都没有用火炮轰美军。
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修改:chenq FROM 120.244.226.*
FROM 120.244.226.*
第一,我们的空军建立时间不久,米格机也是临时购置的,飞行员缺乏训练,飞行时间严重不足,很多还是从步兵部队抽调来的,不要说空战,就是飞行理论和技术掌握得都不够。
第二,米格机虽然性能不错,但据说航程短,从国内机场起飞无法为前线提供支援。我军曾投入巨大人力物力,试图在朝鲜修建机场,苏联也提供了简易跑道所需的物资,但在美军飞机的袭扰下,机场终究没有修建起来
由于这些原因,我们只在平壤附近能够提供一定的保护,即所谓“米格走廊”,而前线地区的防空,只能依靠地面高射炮的有限保护。而且米格走廊所提供的保护,主要还是依靠苏联空军:在击落的敌机中,苏联空军的战果占了多数,中国空军的战绩相对要少了很多。
以下节选自原空军参谋长王秉璋的采访:
王: 为了能早日参战, 我们的飞行学员在苏联顾问
的帮助下进行速成训练。朝鲜空战不同于第二次世界
大战时期的空战。 当时已经进入了喷气机时代。为了适
应这一新的情况, 我们必须学会喷气机的战斗飞行。苏
联第一代喷气机是米格一9 ,美国是 F 一8 0 。第一代喷
气机性能方面存在很多问题,加上我们进行的是速成
训练, 事故率很高。从 1 9 5 0年底到 1 9 5 1年上半年, 我
们在训练中摔掉了好几个团的飞机,当时一个团装备
3 6架飞机. 损失了上百架。这件事惊动了中央军委, 军
委批评了我们, 空军党委派我去调查事故原因。 我不懂
飞行嘛, 是个外行, 此前我主要负责建校、 修建机场等
后勤方面的工作, 飞行训练主要由苏联顾问管, 我没有
过问过。 这次调查事故是我第一次干预训练工作, 此后
训练工作 ( 还有作战工作)就由我一直分工负责下去
了, 直到 1 9 6 0年我离开空军时为止 :我带工作组下去
调查, 深入各单位摸情况, 在事故率普遍较高的情况下
相对来说也有好的、 一般、 差的三等。在充分调查的基
础上开始进行总结, 如好的单位采取了哪些措施, 有什
么经验。 再对照差的单位的具体情况, 进行分析比较,
找出了一些带规律性的东西,这是我们摸索具有中国
特色的飞行训练法规的开始,此前都是照搬苏联的飞
行训练条例。在总结阶段我们提出了一条训练原则:
“ 稳步前进,完成计划,提高训练质量,保证飞行安
全” 。后来. 刘亚楼司令员说: “ 这不仅是训练原则, 可作
为空军的建军方针。” 刘司令删去了“ 训练” 、 “ 飞行” 四
个字. 提出了十六字方针: “ 稳步前进, 完成计划, 提高
质量, 保证安全” 。 经过这次整顿, 事故率大大下降了。
我们后来看到一个材料,才知道美国在进行第一代喷
气机战斗飞行训练时, 事故率比我们还要高。 当时我问
过苏联顾问普鲁德诃夫 ( 后为伊万诺夫) , 有什么好办
法没有?他说: “ 只知道一般飞行训练, 没搞过战斗飞行
训练。” 1 9 5 3 年 3月我到莫斯科参加斯大林葬礼, 见到
普鲁德诃夫,他对我说了实话:“ 其实我们并不是不懂
喷气机的战斗飞行训练, 我们到中国去是有纪律的, 上
级让我们教什么我们就教什么,不能超越上级规定的
范围。” 从 1 9 5 0年 1 0月到 1 9 5 1年5月, 我们以很快的
速度组建了1 7个航空兵师, 其中有 1 2个歼击机师( 当
时称驱逐师, 即: 第2 、 第3 、 第4 、 第6 、 第7 、 第9 、 第 1 2 、
第1 4 、 第 1 5 、 第 1 6 、 第 1 7 、 第 1 8师) 、 2个强击机师( 当
时称冲击机师, 即: 第5 、 第 l 1师) 、 2个轰炸机师( 第8 、
第1 0师) 和 1个运输机师( 第1 3师) 。
魏:我们在半年的时间内组建了1 7个航空兵师,
如此快的速度在世界空军建设史上都是罕见的,这也
是朝鲜战场的严峻形势逼出来的。 在此期间, 志愿军地
面部队在没有空中掩护的情况下连续进行 了5次战
役, 志愿军的作战行动有两个特点, 一是发起攻势一般
都在夜间进行, 敌方称我们的攻势为“ 月夜攻势” ; 二是
后勤供应不上,攻势难以持久,敌方称之为 “ 礼拜攻
势” 。这两点都是由于敌机空袭的严重威胁造成的。
王:彭总一再要求我们的空军能够与地面部队协
同作战, 这一点我们始终没有做到。 运动战阶段空军没
有作好参战准备,空军大规模参战后地面部队与敌人
在三八线处于对峙状态。 我们的机场都在国内, 米格机
的活动半径小,我们想协同地面部队作战,可是够不
着。从 1 9 5 0年下半年开始, 我们就投入了大量人力物
力在北朝鲜境内抢修机场, 准备派几个师进驻朝鲜, 由
于敌机疯狂轰炸, 我们没有成功, 机场刚一修好, 敌人
的飞机就跟你破坏了,因此航 空兵进驻朝鲜的计划一
直没有实现。空军曾在 1 9 5 1 年 6月2 3日向聂 ( 荣臻)
老总 ( 代总参谋长) 和毛主席上报了《 空军部队入朝参
战的准备工作计划和步骤》 , 准备在七、 八两个月继续
进行战前准备,同时派一部歼击机部队以安东为基地
出动到朝鲜进行实战锻练;争取在 9月份出动 7个半
歼击机师、 两个强击机师、 一个半轰炸机师, 总共 l 1 个
空军师 ( 约6 0 0架各种飞机) , 参加志愿军所发动的战
役。为了保证能在 9月份进驻朝鲜的机场, 我们建议政
务院向金 日成提出:应尽快使 6个正在修建的喷气式
飞机场完工, 并在平壤以南再建两个喷气式机场。 我们
继续加紧向朝鲜境内的机场输送油料和弹药。在这份
报告中我们对空军大规模参战作了两种估计,一是搞
得好能给敌人一个突然袭击, 收到相当效果, 对战局起
一点好的作用; 二是搞得不好可能遭受大的损失, 反而
对战局造成不好影响。 6月2 4日, 主席批示: “ 我同意你
们这个计划, 望你们按此计划进行切实的准备工作, 以
便 9月实行作战, 是为至要。”
……
王: 在空中战场敌强我弱的形势一直没有改变, 敌
人处于攻势状态, 我们处于防御 如何充敌制胜, 战略
战术是很重要的。从整体兵力对比来说, 敌占优势, 但
在某个局部,我们完全可以集中兵力形成压倒敌人的
优势 从飞行员的技术和飞机性能上来说,我们也不
如敌人 在最初阶段我们没有打 F 一8 6的经验,以部
分兵力牵制 F一8 6 ,集中攻击敌人的轰炸机和 中击机
( 战斗轰炸机) , 我们以歼击机打敌人的非空战飞机, 既
完成了空防任务,也取得了空战战果 后来我们有了
定的空战经验 , 就大胆尝试对付 F 一8 6的战术 F 一
8 6与恭格一l 5 性能各有优劣, 米格一l 5体轻, 因而速
度快爬升快, 但是载油量 , 滞空时间短 ; 卜一 8 6体重,
因而俯 中速度快, 水平转弯时也较灵活, 滞空时间长是
最显著的优点 经过一段时间的较量,双方对对手的
特点都摸清了,敌人调来了一批参加过二战的老飞行
员, 组成所谓“ 狩猎队” , 有时候隐藏在高空的云中, 突
然俯冲下来攻击;有时候守在我们机场附近专门袭击
我们返航的飞机, 使我们的飞机无法降落, 最后没油了
只好在被动挨打时强行着陆 我们吃过不少亏,一度
敌我空战损失飞机的比例由3 : 1下降到接近 l : l 。上
面说的我一个晚上从安东到北京飞两个来回.就是为
了解决这个问题。那是 1 9 5 2年2月, 我受空军党委委
托前往安东调查空战失利的原因。本来是去解决战术
问题的, 结果带 出其它不少问题 , 如战场纪律问题 , 飞
行员在空中不听指挥, 自行其是, 让他左拐, 他却右拐,
这倒不是说我们的飞行员 商极避战,恰恰相反是立功
心切造成的 如僚机的主要职责是保护长机,你把长
机甩到一边怎么行?空中指挥员了解的情况有限,不
听地面指挥员的命令就可能使全局陷入被动.因为在
同一时间往往几个地方都在发生空战.哪是敌人的主
攻方向,哪是敌人的佯动?你在空中只能看到眼前的
情况,如果一味恋战,不听调遣,不就正中敌人下怀
吗?我们的指挥员和飞行员大多来自陆军,是知道战
场纪律的严肃性的. 为什么到了空中就不一样了呢? 这
样就由解决战术问题带出了作风纪律问题 我这次在
安东呆了3 0天, 帮助空联司一边研究和制定战术, 一
边整顿部队的作风纪律 。通过这次整顿和制定了新的
战术, 空战形势很快扭转过来了 当然, 以后叉有反复.
抗美援朝战争是艰难曲折的
(《抗美援朝空战的历史回顾——王秉璋访谈录》)
【 在 happyalvin 的大作中提到: 】
: 我想知道捐了那么多飞机 买了没有 损失多少
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修改:chenq FROM 120.244.226.*
FROM 120.244.226.*
美军选择上甘岭这个进攻方向最初确实出乎我军预料,达到了一个奇袭的效果。但是连续几天都没有完全占领下来,后面再打下去就没意义了。那么狭小的地方,无论攻方还是守方都平铺不开,一点点添油,最后使得上甘岭彻底变成一个双方军队的绞肉机。
美韩联军在上甘岭也没有占到什么便宜,坦克派不上太大用场。靠步兵的血肉之躯冲锋,在轻武器方面对志愿军并没有太多优势,而且是仰攻。特别是后期志愿军援军到了,火炮攻击也跟上去了,再僵持下去徒增人员损失了。
有丧子之痛的范弗里特这一战役打得有点任性了,一个星期如果不能完全占领上甘岭,奇袭的图谋已经暴露了,后面再打下去就是消耗战,人员伤亡巨大,但效果甚微。
【 在 chenq 的大作中提到: 】
: 朝鲜战场上美军掌握制空权,而没有制空权,包括火炮坦克的这些重装备很容易成为敌机的打击目标。所以,我们虽然有坦克和火炮,但是对这些装备的运用受到很大的限制,多数情况下都是志愿军受到美军炮火严重杀伤,我军火炮只能打游击一样偷袭一下后赶紧撤退,对美军的打击相对有限。而且,在敌机威胁下,火炮机动和弹药补给也是很大的问题。
: 另外,上甘岭开战之前,我军本打算在西方山方向发动一次进攻,火炮和弹药也都放在了那个那里。但不料美军把目标放在易守难攻的上甘岭,而不是易攻难守的西方山,一时没有回过味来,拖了几天才确定敌人是要进攻上甘岭、把火炮调过来,耽误了时机。火炮到位后,也会趁敌不备的时候,或者在夜幕降临敌机活动减少的时候对敌人进行炮击
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FROM 113.42.216.*