谢谢讨论。但真的是由于价值观不同，立场不同，对历史的角度不同，导致难以说到一块。另外提到的对本民族历史和文化充满温情  ，这是一种态度问题是真的理解了本民族的历史和文化，那可以有不同的态度。但前提是真的理解，比如你提到了几点，

  1、君君臣臣父父子子。

孔子说的君君臣臣父父子子，是指君主要像个君主，臣子要像个臣子，是对等本位责任本位。而不是君为臣纲的那种绝对服从关系。（三纲来源于法家）

另外孔子所说的君是小共体的君长，是君民不隔的君。孔子是坚决反对没有小共体没有中间阶层，统治着一堆散沙顺民的高高在上的君主的。而且在孔孟那里，君主是需要根据人民的意愿禅让的，人民是有革命权的，汤武革命，顺天应人，孟子提出，人民有推翻暴政的权力，比洛克早了2000年。而摧毁小共同体，实现耕战之民，也就是商君书那一套，这种趋势在春秋末期到三晋法家就开始了，一直发展到后来的秦制。儒家的产生，就是反对这种趋势。可以说，三晋法家秦制是儒家的头号敌人。

2、存天理，灭人欲。

存天理，灭人欲，是针对皇帝和统治精英的要求，而不是对普通老百姓的要求。臣闻人主所以制天下之事者本乎一心，而心之所主，又有天理人欲之异，二者一分，而公私邪正之涂判矣。盖天理者，此心之本然，循之则其心公而且正；人欲者，此心之疾疢，循之则其心私且邪。”（《朱子文集·延和奏札二》）同样的所谓饿死事小失节事大也是在比喻精英的节气。

到了满清把这些强加于普通老百姓 ，

导致了哪些变化呢？

宋代的女性离婚是自由的，而且财产权受到严格保护。范仲淹家规中，妇女再嫁有补贴，男子再娶没补贴，这也是保护妇女。

而到了满清，贞节被极端偏下化，历史上的大多数贞节牌坊都是清朝竖立起来的

江苏苏州的《吴县（今苏州）志》记载的情况，明时吴县境中共有牌坊123座，其中科举高官的占99座；到了清代，牌坊113座，其中节孝坊有87座。

浙江省的镇海县，明时50座牌坊中，高官、科举的占34座；清时49座牌坊中除孝子、乐善好施2座牌坊外，其余47座全被贞女节妇占去了。

3，裹脚是一种民间的审美情趣，可以说是男人的畸形审美情趣，就像欧洲中世纪的束腰现代的隆胸。跟理学没什么关系，程氏家族的女人，从来不裹脚，而且并不是表面上让人家裹脚，自己家里不裹脚。程子是公开反对裹脚。而且宋朝的裹脚是把脚缠得纤的一点，并不是满清那种打断骨头的。


另外你说的宋朝以文驭武，那也没办法，那是对五代的一种反动，否则很有可能成为6代。宋朝面临的游牧民族跟以前还是很大不同，面临的是真正组织化来的农牧双元帝国，而不像汉唐面对的真的是游牧部落而已。

其实在北宋灭亡之前，西夏已经被打得只剩一口气了，我一直在想，如果再给北宋几年时间，就可以把西夏灭亡了，那北宋的历史真的是另外一种走向了。

【 在 sanma () 的大作中提到: 】
: 我发现我发的一堆贴子，都没有发出来，再写一次看看。
: 比如宋朝军事的，宋粉老是说，宋朝面对的游牧好强，汉朝人面对的游牧匈奴强不强，唐朝人面对的突厥强不强，突厥后来还在欧洲建立了奥斯曼帝国，对欧洲冲击大不大，反而对唐朝的影响小，还有唐朝也和阿拉伯帝国交战，明朝不是照样灭亡的就是元朝，灭亡的蒙古人，而且长时间和北元交战，清朝面对的准噶尔强不强，我大送自有国情在，从来不总结自己的问题，问问自己为什么武官这么凋零，杨家将、狄青、岳飞、韩世忠在别的皇帝手下会和大送一样。
: 大送皇帝首先相对唐朝，是在削弱相权，收归皇权的，后续明清是继续这种相权的削弱，甚至废除。
: 大送皇帝建国的时候，本身就是篡位，篡自己恩人柴荣孤儿寡母的位置，所以根本得位不正，觉得无论对武官怎么好，武官都会有问题，文官的地位本身就是用来打压武官的，正是因为大送皇帝这种奇葩的限制，包括一堆兵不识将，将不识兵的奇葩规定，中央军的冗余，地方军队的弱势。而其他封建皇帝，基本都是自己打天下的，哪怕杨坚篡位，那也是宇文家一直打压，甚至要杀害他，只有赵大的王位，是篡位自己恩人的，而且没有对赵大有任何不好的地方。
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