我并不是一个宋黑，不过我感觉到楼主是一个宋粉了，我的历史观基本是封建王朝都这样，古今中外都一样，能实现近代进步，是因为发现新大陆，实现民间私有，已经私有市场，科学文化的推动，虽然满清确实是一个垃圾，但是我并不认为中国近代化的落后是因为满清一朝一君造成，这是在马尔萨斯陷阱中，以及农业内卷化的共同作用。
我在前面已经回复你了，近代中国要突破，以当时中国的人口，能满足中国的资本积累、以一部分人生产粮食养活另一部分人，要么殖民印度，要么就像本朝政府一样，彻底实现土改，取消地租，这两种情况都可以突破地主佃农制度，从而彻底约束皇权。
你老是给宋朝找借口，明朝清朝也没像宋朝一样，人家变成那样了，明明就是赵大自己抢了自己恩人的皇位，地位不正，加上赵二自己进一步打压武官，赵大赵二共同设计的制度，天朝任何一个朝代都北方游牧。
但是但悲不见九州同仅仅在宋朝发生，你从同到尾一直再给赵家找各种借口，我们的历史观差别太大了，根本没法说到一起，宋朝女性制度相对北朝、唐朝明显在弱化，北宋初期还好，南宋更糟糕了，你老拿宋朝和明清的一些缺点来比烂有什么意义
我给你说几个明朝好的，明朝商税比宋朝少得多，明朝农民的赋税也比宋朝少很多，明朝的官权也比宋朝弱很多，我不是说明朝有多好，我也从来不觉得为赵家人、朱家人还魂，歌颂，并且纪念，就是对中国文化的纪念，像钱穆的很多观点我并不赞成，但他说宋朝积贫积弱，我从经济史、财政史的数据来说，我觉得他说得很对
即便从宋仁宗自己对比，他大娘娘统治的时候，宋朝财政稳定性其实也强于他亲政的时代。
中国人民能够实现工业化、能够获得现代政府的制约、监督的权利，我相信也不是通过什么可惜以前的朝代，事实上，这并不是我的历史观，我觉得本帖大部分回复你的人也是这种历史观。
倒是现在的电视剧，君君臣臣，把皇帝搞得可怜兮兮，而且描述成人民公仆，存粹瞎几把扯淡，宋朝老百姓溺婴成风才值得可怜，现代人没受过哪种苦难，还给赵家人唱赞歌，我才觉得奇怪
【 在 niaofeiyuyue 的大作中提到: 】
: 谢谢讨论。但真的是由于价值观不同，立场不同，对历史的角度不同，导致难以说到一块。另外提到的对本民族历史和文化充满温情  ，这是一种态度问题是真的理解了本民族的历史和文化，那可以有不同的态度。但前提是真的理解，比如你提到了几点，
:   1、君君臣臣父父子子。
: 孔子说的君君臣臣父父子子，是指君主要像个君主，臣子要像个臣子，是对等本位责任本位。而不是君为臣纲的那种绝对服从关系。（三纲来源于法家）
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