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ooolong (没想好) 于 (Mon Jul 12 16:29:09 2021) 提到:
老牛没这两怪物之前，一骑绝尘
“互相成就”后拿了几冠？
无非只是被逼着多打了几年，从成绩论收获有限
如果没有“互相成就”，老牛的数据就太恐怖了
所以，从结果论，不必互相成就
只是内卷罢了
顺带把其他人祸害了
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conjureone (conjureone) 于 (Mon Jul 12 16:32:31 2021) 提到:
应该是牛更多成就了那两位，和长跑领跑者一样
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AugustLeo (好好养猪) 于 (Mon Jul 12 18:32:51 2021) 提到:
主要是纳达尔承前启后，他不断进步也促使剩下两个不断进步。
【 在 conjureone 的大作中提到: 】
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juju (ju) 于 (Mon Jul 12 18:35:10 2021) 提到:
老牛年轻时正好遇上网球运动非高潮期，时代成就了老牛
德约纳达尔都是靠自己成就自己
【 在 ooolong 的大作中提到: 】
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yaodaming (在大不同的世界里创造大同) 于 (Mon Jul 12 18:43:51 2021) 提到:
如果这个时代只有一个巨头
会不会拿上40个大满贯
。。
想想就恐怖
【 在 ooolong 的大作中提到: 】
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lembo (未来不迎，既过不恋) 于 (Mon Jul 12 19:17:55 2021) 提到:
老牛的水平还是被成就了的，成绩肯定受损
【 在 ooolong 的大作中提到: 】
#发自zSMTH@M2102K1C
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newzzdx (新波罗) 于 (Mon Jul 12 23:56:01 2021) 提到:
应该是老牛成就了纳德两人，牛豆共同成就了德约。德约略微成就了豆。老牛最惨，是几乎纯粹输出的一方，没有得到与之相配的回报
【 在 ooolong 的大作中提到: 】
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 00:01:16 2021) 提到:
奶粉别奶了。德约11年后才真正开启无敌模式，之后奶牛几个大满贯？
奶牛就庆幸自己早生几年，赶上好时代吧。
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
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newzzdx (新波罗) 于 (Tue Jul 13 00:06:15 2021) 提到:
老牛后来大满贯少恰恰说明老牛是做出贡献的一方啊，相当于陪练，如果没有豆德，估计老牛的记录要冠盖宇宙了。
【 在 juju 的大作中提到: 】
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 00:11:13 2021) 提到:
什么逻辑？他还抢了几个呢。谁需要他陪练
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
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newzzdx (新波罗) 于 (Tue Jul 13 00:12:39 2021) 提到:
抢几个不是太正常了吗？没有豆德，能抢10几个呢？倒是豆德，从老牛身上抢走了多少个杯子？难道老牛不是陪练吗？豆德的水平之所以能不断的提高，老牛的帮助很大。这点连德约自己都是这样说的，他一直都说牛豆对他的成长帮助最大，一开始输这二位多，到后来慢慢赢得多，成长进步很明显。
【 在 juju 的大作中提到: 】
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ooolong (没想好) 于 (Tue Jul 13 01:54:35 2021) 提到:
也可以说，德约早生几年，老牛当打之年，打得他满地找牙
不过是趁着老牛年纪大能力下降，后继无人捡的一些杯子
【 在 juju 的大作中提到: 】
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AugustLeo (好好养猪) 于 (Tue Jul 13 05:21:49 2021) 提到:
老牛一开始也没有太强悍，第一个巅峰期还输给过萨芬。
后面也是和纳达尔不断切磋才提高的。
【 在 ooolong 的大作中提到: 】
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ooolong (没想好) 于 (Tue Jul 13 07:04:58 2021) 提到:
什么叫没有太强悍，纳达尔2005年出道，在豆子出现之前就已经是辗压式的存在了
费德勒2003末-2005年，在参加的连续24项决赛夺冠，
输给萨芬那一战巅峰之战，荡气回肠，
【 在 AugustLeo 的大作中提到: 】
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lembo (未来不迎，既过不恋) 于 (Tue Jul 13 07:54:59 2021) 提到:
比赛是对打的过程，是相互的。你说的好像只有豆德学到了，牛一点都没学到，光输出了。这不间接侮辱牛傻憨憨，只教不学吗？这对于老牛后来不断挑战自己，改大拍面，加强反手攻击性的各种努力都是一种否定。你这看似在维护老牛，实则在黑啊。要不我说你们真是护牛护得神志不清了
巨头之间互相切磋，互相学习，互相促进。老牛都说过和豆德过招有意思，有挑战，从中也提高了自己。互相成就的是水平，不是成绩。毕竟大赛只有那么多，三个人分肯定不如一个人大包大揽多。没有牛，豆德也肯定比现在多。按你的标准牛也没成就豆德。不认可互相成就只是你们的狭隘罢了。你这水平的就别转述小德的话了，连人家的意思都没理解
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
胶苊飨浴
#发自zSMTH@M2102K1C
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 12:44:02 2021) 提到:
碾压是碾压谁？2011年费德勒水平明显下降了么？
【 在 ooolong 的大作中提到: 】
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 12:46:38 2021) 提到:
萨芬这种历史地位如何？碾压这种水平叫叫强悍？德约2011以及后来连续4个，才叫真碾压
【 在 ooolong 的大作中提到: 】
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profscorp (sixwings) 于 (Tue Jul 13 12:50:35 2021) 提到:
2010、11两年，费德勒只进过两次大满贯决赛，一次硬地冠军。最擅长的温网两次八强，可以说这两年确实不行了。相比09年四个决赛，基本断崖
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 12:59:36 2021) 提到:
2010年澳大利亚网球公开赛，费德勒击败穆雷，赢得个人第16座大满贯冠军。接下来连续三项大满贯，却意外未能进入决赛，也终止从2004年法网以来连续23次进入大满贯半决赛的纪录，温网卫冕失败，止他连续七年进入温网决赛的纪录，在美网失利终止他连续六年进入美网决赛的纪录。年终，世界巡回赛总决赛进入决赛后，击败拉斐尔·纳达尔，拿下第五座年终赛冠军。另外，他拿下三座ATP单打冠军：分别是一座大师赛单打冠军（一座：辛辛那提硬地赛事）、一座500赛冠军（巴塞尔）和一座250赛冠军（斯德哥尔摩）。
2011年，是费德勒自2002年以来整年没有拿下任何一座大满贯赛冠军的一年，但在季末打出一波17连胜，并拿下破纪录的第六座年终赛冠军。澳网进入半决赛后，直落三盘负于德约科维奇，宣告卫冕失败，法网生涯第五度进入决赛后，负于拉斐尔·纳达尔，温网在1/4决赛时负于特松加，美网进入半决赛，负于德约科维奇。
【 在 profscorp 的大作中提到: 】
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profscorp (sixwings) 于 (Tue Jul 13 13:23:35 2021) 提到:
费老前期占便宜，就一巨。30以后被二年轻巨压制吃亏。
纳德前期吃亏，顶着费老巅峰上，30以后身后没人，三巨PK，稍占便宜
Ｄ曛眨澜缪不厝芫鋈刖鋈螅靼芾扯つ纱锒孟碌谖遄曛杖诰Ａ硗猓孟氯鵄TP单打冠军：分别是一座大师赛单打冠军（一座：辛辛那提硬地赛事）、一座500赛冠军（巴塞尔）和一座250赛冠军（斯德哥尔摩）。
美网进入半决赛，负于德约科维奇。
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ydt (有很多袁大头的冤大头) 于 (Tue Jul 13 14:02:47 2021) 提到:
牛确实没学到太多。换大拍面是桑普拉斯早就有的想法，因为某些原因没有实行。所以换大拍面是从桑普拉斯那里学到的，而不是从德纳身上学到的。
牛提升反拍，纳达尔确实是动力之一。动力之二应该是瓦林卡。但是综合来看，确实没必要也没有从德约科维奇身上借鉴什么。对老牛来说，德约最大的优点也非网球技术而是年轻。而老牛的榜样作用太显著了，无论德豆都把模仿老牛超越老牛当成人生最重要的目标之一。他们的粉丝也把攻击老牛黑老牛当成最重要的任务之一。哦，后来老牛和纳达尔的关系不错，两家的粉丝也缓和了很多。
【 在 lembo 的大作中提到: 】
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ydt (有很多袁大头的冤大头) 于 (Tue Jul 13 14:16:37 2021) 提到:
德约纳达尔年纪相近，又是同时代的排名前列的选手，相互之间交手记录特别多。相互之间肯定有许多可以相互学习的地方。在你这儿怎么就成了自己成就自己了？他们不需要教练么？不需要陪练么？
说纳达尔是自己成就自己也可以勉强说得过去，毕竟一出道就是巅峰，说明天赋还是不错的，另外他的教练叔叔也可以算是“自家人”。
德约呢，职业生涯请了多少教练？说明他是多个高水平教练联合培养的产物，自己成就自己那方面就差点儿意思了。晚年还要靠一些比较水的90后成就自己。
老牛虽然也请了很多教练，但是有一段时间是没有教练的，自己做自己的教练。说明老牛自己成就自己的能力也非常不错。
【 在 juju 的大作中提到: 】
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 14:31:43 2021) 提到:
谁天生就会打网球？照你说都是别人成就的了。
现在说的是他们几个之间的是否相互成就，成就的一个重要方面，就是大满贯数量。
几个人因为相互竞争，导致他们3个几乎垄断大满贯。
但是，平均到每个人来说，数量是少了啊。这叫成就？
假设只有90%水平的任何唯一一个人出现在当时的时代，大满贯可能早就突破20了
所以到底是相互成就还是拖后腿？
几十年后，没人能对比什么技术不技术，因为不能关公战秦琼。
看的就是数量。
【 在 ydt 的大作中提到: 】
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 14:33:46 2021) 提到:
而三个人中，显然老牛是受相互影响（拖后腿）比较少的一个。
时代相对更成就了老牛。
【 在 juju 的大作中提到: 】
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 14:35:44 2021) 提到:
30以后被压制就不算吃亏了。基本不怎么亏。
纳德是真吃亏，他俩之间也相互亏。
【 在 profscorp 的大作中提到: 】
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ydt (有很多袁大头的冤大头) 于 (Tue Jul 13 14:47:10 2021) 提到:
你的意思是30岁以后获得的大满贯都不做数了是吗？所以30岁以后被压制就不算吃亏？虽然我觉得老牛30岁以后并没有受压制。
我们把30岁以后获得的大满贯去掉做一个排名吧，好吗？
【 在 juju 的大作中提到: 】
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ydt (有很多袁大头的冤大头) 于 (Tue Jul 13 14:49:38 2021) 提到:
你倒是说说是怎么显的，怎么然的。前面有德粉说牛粉护牛护得神智不清了，我看你是黑牛黑得逻辑不清了吧。
【 在 juju 的大作中提到: 】
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 16:51:12 2021) 提到:
佩服你的理解力
【 在 ydt 的大作中提到: 】
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 16:52:54 2021) 提到:
跟德约错开了好几年时间，这段时间内，跟纳达尔也主要是在法网冲突
这么明显的问题，你觉得不显然？
你的帖子水平太差
【 在 ydt 的大作中提到: 】
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herolulu (欢乐英雄·风花雪月) 于 (Tue Jul 13 16:54:51 2021) 提到:
牛是先行者，而且成绩领先了很久，所以成了豆德的追赶目标，对他们的激励作用确实大
反过来看，豆德的追赶脚步很快，也激励了牛不敢过早退役，因为领先的幅度并不安全
这种在精神层面的激励，互相都有之，只是牛得到激励的时间段略短一些
技术层面的激励，我看不懂。凭感觉说，豆德的技术优势，牛学不来。加强反手进攻和更
换大拍面，到底是受谁的激励，我看不出来。
【 在 ydt 的大作中提到: 】
压セ骼吓：诶吓５背勺钪匾娜挝裰弧Ｅ叮罄蠢吓：湍纱锒墓叵挡淮恚郊业姆鬯恳不汉土撕芏唷
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Resiw (新的周期，新的开始~) 于 (Tue Jul 13 16:57:57 2021) 提到:
即使是奶粉说的还在巅峰期的07年的美网，牛也谈不上横扫幼德，奶粉不要太有自信
【 在 ooolong 的大作中提到: 】
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spherex (spherex) 于 (Tue Jul 13 17:34:28 2021) 提到:
牛早期全场进攻打法，技术全面多变，快节奏，所以球打的赏心悦目，流畅至极。
可是遇到跑不死的豆这招不灵了，尤其是红土，底线打不死，上网就被穿，加上08多核以后对身体的影响，保证不了全场击球精度，只好退而求其次，换大拍面，降速求稳，靠战术节奏变化找机会。
【 在 herolulu 的大作中提到: 】
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ooolong (没想好) 于 (Tue Jul 13 17:40:25 2021) 提到:
3盘不算横扫的话，我就笑了
【 在 Resiw 的大作中提到: 】
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Resiw (新的周期，新的开始~) 于 (Tue Jul 13 19:18:15 2021) 提到:
其中两个抢七，场面很轻松吗？
【 在 ooolong 的大作中提到: 】
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ooolong (没想好) 于 (Tue Jul 13 19:51:22 2021) 提到:
你可以举蒙特利尔的例子，小德赢了
不吹不黑，费德勒当时在网坛是辗压式的存在，小德成长很快，马上显示出与众不同之处
话说，2006年费还输了穆雷（那一年另外只输3场给豆子），当时以为是plan，后来看每一场球不是随便输的
【 在 Resiw 的大作中提到: 】
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Resiw (新的周期，新的开始~) 于 (Tue Jul 13 20:10:46 2021) 提到:
反正不能说是满地找牙，满地找牙应该是三盘6:4 6:3的比分。。
【 在 ooolong 的大作中提到: 】
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tedxyz (ted's sweatcoat) 于 (Tue Jul 13 20:32:40 2021) 提到:
19年澳网决赛可以说是满地找牙
【 在 Resiw 的大作中提到: 】
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newzzdx (新波罗) 于 (Tue Jul 13 22:12:47 2021) 提到:
3:0还不算吗？就跟今年德约打沙波的感觉一样。你说德约是不是比沙波强不少呢？而且这还不是巅峰时期的德约。
【 在 Resiw 的大作中提到: 】
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IWF (IWF) 于 (Tue Jul 13 22:30:00 2021) 提到:
老牛巅峰期都打不过20出头的纳德，08澳和08温都输了，
纳德早生几年老牛GS过10就不错了
【 在 ooolong 的大作中提到: 】
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fjasdf (jacky) 于 (Tue Jul 13 22:35:42 2021) 提到:
严重同意，老牛就胜在没有纳德，桑普阿加暮年，罗迪克休伊特萨芬昙花一现的空窗期狂刷gs
【 在 IWF 的大作中提到: 】
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newzzdx (新波罗) 于 (Tue Jul 13 22:52:02 2021) 提到:
08年是巅峰期后的一个小低谷，都不如09年的水平，07年年末以后老牛就备受肠胃炎和单核细胞增多症以及背伤的影响，所以才会丢掉08澳，08温，09澳，你可以仔细看看那时候老牛状态好的时候比赛水平（比如08美，09温），和他在澳网输给德约，温网跟纳豆纠结着打，以及09澳决胜盘崩盘的时候的对比，你就知道所谓老牛巅峰期打不过20出头的纳德根本就是个笑话。不过09年老牛确实有点儿托大，09美网是不应该浪输的，老牛自己也觉得很可惜，不然现在可能还具备大满贯个数优势。
多说一点就是09澳输给纳豆也特别可惜，难怪老牛被打哭，因为如果09澳夺冠的话，老牛将完成跨年度美澳法温全满贯，也就是罗杰全满贯，就会早于诺瓦克达成这个成就。而且如果09美不浪输的话，就将完成法温美澳跨年度全满贯，也很可惜。09年是老牛在08年进入小低谷之后的一个短暂的小波峰，在10年以后就彻底进入漫长的下滑期了。
【 在 IWF 的大作中提到: 】
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newzzdx (新波罗) 于 (Tue Jul 13 22:54:59 2021) 提到:
那德约还胜在没有年轻的巨头，牛豆处于暮年（豆虽然年龄并不大，但是竞争力除了红土，其他场地确实老迈了），蒂梅西灯不堪大用呢，也是狂刷GS啊。争这个就太没意思了。
【 在 fjasdf 的大作中提到: 】
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 22:57:57 2021) 提到:
跟水平差距大的对手打，自然怎么打怎么有，这就是状态好
跟水平接近甚至高于自己的打，被人家克制，怎么状态好？
很多粉丝不懂得这个基本道理
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
瘫琅痰氖焙虻亩员龋憔椭浪嚼吓ａ鄯迤诖虿还20出头的纳德根本就是个笑话。不过09年老牛确实有点儿托大，09美网是不应该浪输的，老牛自己也觉得很可惜，不然现在可能还具备大满贯个数优势。
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fjasdf (jacky) 于 (Tue Jul 13 22:58:53 2021) 提到:
哈哈
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
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juju (ju) 于 (Tue Jul 13 22:59:24 2021) 提到:
纳达尔再不济，也比罗萨休强得多吧？
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
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IWF (IWF) 于 (Tue Jul 13 23:01:18 2021) 提到:
单核细胞完全没有证实过
只有老牛自己提了一嘴然后自己也没提了，其他任何团队成员包括亲友都没有提过
然后奶粉就那这个当借口
另外说这些都没意义，德约还麸质过敏呢，今年温网决赛还胃病呢，然而德粉从来不把这个当借口
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
瘫琅痰氖焙虻亩员龋憔椭浪嚼吓ａ鄯迤诖虿还20出头的纳德根本就是个笑话。不过09年老牛确实有点儿托大，09美网是不应该浪输的，老牛自己也觉得很可惜，不然现在可能还具备大满贯个数优势。
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fjasdf (jacky) 于 (Tue Jul 13 23:02:12 2021) 提到:
输就输了，老牛就定格20了，豆德都还有可能超越20，奶粉们就别酸了，什么狗屁儒雅，纯粹脑残，德约纳豆各有特色，三巨头在19年之后就不存在了，现在顶多是纳德争霸，跟奶牛屁关系没有
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】
瘫琅痰氖焙虻亩员龋憔椭浪嚼吓ａ鄯迤诖虿还20出头的纳德根本就是个笑话。不过09年老牛确实有点儿托大，09美网是不应该浪输的，老牛自己也觉得很可惜，不然现在可能还具备大满贯个数优势。
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IWF (IWF) 于 (Tue Jul 13 23:02:24 2021) 提到:
哪里狂刷了，就3个GS没赢费纳穆
【 在 newzzdx 的大作中提到: 】