☆─────────────────────────────────────☆
babu2015 (babu2015) 于 (Sat Apr 12 19:27:02 2025) 提到:
这些诉讼指控男子和女子网球的“垄断”和“无视”球员的利益，指责管理组织“像卡特尔一样”运作。
☆─────────────────────────────────────☆
laonader (混沌) 于 (Mon Apr 14 15:58:08 2025) 提到:
小德这一点超其他大佬球员一大截
☆─────────────────────────────────────☆
ju0415 (juju) 于 (Tue Apr 15 09:44:54 2025) 提到:
作为既得利益者能如此，值得肯定
其他人呢？
【 在 babu2015 的大作中提到: 】
: 这些诉讼指控男子和女子网球的“垄断”和“无视”球员的利益，指责管理组织“像卡特尔一样”运作。
☆─────────────────────────────────────☆
ydt (有很多袁大头的冤大头) 于 (Wed Apr 23 17:09:17 2025) 提到:
这种起诉是不是跟本版一些德粉ID喜欢投诉“人身攻击”，“偏袒”，“抱团”啥的有异曲同工之妙？
【 在 babu2015 的大作中提到: 】
: 标 题: 小德领导的职业网球运动员协会起诉ATP和WTA
: 发信站: 水木社区 (Sat Apr 12 19:27:02 2025), 站内
:
: 这些诉讼指控男子和女子网球的“垄断”和“无视”球员的利益，指责管理组织“像卡特尔一样”运作。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.126.98.*]
☆─────────────────────────────────────☆
ju0415 (juju) 于 (Thu Apr 24 10:16:09 2025) 提到:
妙就妙在，有人不指责“人身攻击”“偏袒”“抱团”的人，反倒指责投诉的人
正如不指责atp的不公，反倒指责德约起诉
没有基本的正义感
【 在 ydt 的大作中提到: 】
: 这种起诉是不是跟本版一些德粉ID喜欢投诉“人身攻击”，“偏袒”，“抱团”啥的有异曲同工之妙？
☆─────────────────────────────────────☆
kbq (kbq) 于 (Tue Apr 29 10:00:41 2025) 提到:
拿别人的奖金，先是在比赛中砸坏别人挂网带的柱子，再用莫须有的原因指控别人，这位完美地演绎了农夫与蛇的故事。
【 在 babu2015 的大作中提到: 】
: 标 题: 小德领导的职业网球运动员协会起诉ATP和WTA
: 发信站: 水木社区 (Sat Apr 12 19:27:02 2025), 站内
:
: 这些诉讼指控男子和女子网球的“垄断”和“无视”球员的利益，指责管理组织“像卡特尔一样”运作。
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 124.126.98.*]
☆─────────────────────────────────────☆
ju0415 (juju) 于 (Tue Apr 29 10:11:04 2025) 提到:
别人的奖金是谁的奖金？
砸坏设备，如果有规定就按照规定赔偿就是了
还农夫和蛇？
太搞笑了
你得意思，atp是所有球员的大恩人呗，球员就得供着atp？
【 在 kbq 的大作中提到: 】
: 拿别人的奖金，先是在比赛中砸坏挂网带的柱子，再用莫须有的原因指控别人，这位完美地演绎了农夫与蛇的故事。
☆─────────────────────────────────────☆
luchu (luchu) 于 (Tue Apr 29 13:55:36 2025) 提到:
你这话给人的感觉是，杀了人怎样，给人偿命就是呗，佩服佩服。
难道就不能日行一善，勿以恶小而为之吗？
再说，ATP和WTA究竟做了什么不好的事情，要让别人控告他，版上还有人为这种控告叫好，吃瓜群众觉得很不理解。
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 小德领导的职业网球运动员协会起诉ATP和WTA
: 发信站: 水木社区 (Tue Apr 29 10:11:04 2025), 站内
:
: 别人的奖金是谁的奖金？
:
: 砸坏设备，如果有规定就按照规定赔偿就是了
:
: 还农夫和蛇？
: 太搞笑了
:
: 你得意思，atp是所有球员的大恩人呗，球员就得供着atp？
:
: 【 在 kbq 的大作中提到: 】
: : 拿别人的奖金，先是在比赛中砸坏挂网带的柱子，再用莫须有的原因指控别人，这位完美地演绎了农夫与蛇的故事。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 123.184.49.*]
☆─────────────────────────────────────☆
ju0415 (juju) 于 (Tue Apr 29 16:17:06 2025) 提到:
“你这话给人的感觉是，杀了人怎样，给人偿命就是呗，佩服佩服。
难道就不能日行一善，勿以恶小而为之吗？”
你懂法律么？民事和刑事分不清？
把场地设备弄坏了，赔偿即可。这跟农夫和蛇的故事有什么关系？
“再说，ATP和WTA究竟做了什么不好的事情，要让别人控告他，版上还有人为这种控告叫好，吃瓜群众觉得很不理解。”
德约一直在致力于让非顶尖球员获得更多收入。这也是atp做的不好的地方。
【 在 luchu 的大作中提到: 】
: 你这话给人的感觉是，杀了人怎样，给人偿命就是呗，佩服佩服。
: 难道就不能日行一善，勿以恶小而为之吗？
: 再说，ATP和WTA究竟做了什么不好的事情，要让别人控告他，版上还有人为这种控告叫好，吃瓜群众觉得很不理解。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ju0415 (juju) 于 (Tue Apr 29 16:18:54 2025) 提到:
你自己连起诉的相关报道都不看，就来这里回帖质疑？
PTPA指控ATP、WTA、ITF、ITIA垄断性控制，虐待剥削球员，称其“存在反竞争行为且公然无视球员福利”。主要包括：
1.合谋减少外界竞争：
被告（ATP、WTA、ITF和ITIA）压制赛事之间的竞争，这些赛事如果存在市场竞争，原本可以为球员提供更多收入。
2.设置固定奖金并限制球员收入：
被告合谋限制赛事奖金并限制球员在场外的收入机会，并且还拒绝赛事主办方增加奖金的请求，确保现有的系统继续有利于被告
3.排名积分强制规定：
被告强加了一个严苛的“排名积分”系统，决定球员能参加哪些赛事、能赚多少报酬以及是否能获得特定赞助机会。迫使球员只能参加被告的赛事才能继续从事职业网球。
4.强加给球员不合理的赛季赛程安排：
职业网球赛季长达11个月，几乎没有休息和恢复的时间。不但如此，过度繁重的赛程要求球员自己支付旅费并处理自己的后勤事务，参加遍布六大洲的数十场赛事。如果受伤或者陪伴家人，就会让球员失去收入并失去积分。
5. 忽视球员待遇：
在去年，球员们被迫在40度高温下比赛，还得忍受凌晨3点才结束的比赛安排，并且每周使用不同且易致伤的网球，导致慢性腕部、肘部和肩部伤害。在迈阿密站，一名球员因高温中暑在球场上晕倒，被迫退赛并住院一晚，结果球员们被告知，这就是成为职业网球运动员的‘代价’。
6. 经济剥削：
球员们被迫将自己的肖像权（NIL）无偿签署给管理机构，让他们从球员的身份上获利，同时阻止球员获得某些独立赞助商，并无理地限制球员可拥有的赞助商数量。
7. 侵犯隐私权：
球员们的个人设备遭受侵入式检查，并且要忍受凌晨进行的随机药物检测，以及在没有法律代表的情况下被讯问。ITIA还依据虚假或站不住脚的证据禁赛球员，手机未经允许就被强制调查，这是一种对隐私的严重侵犯，违反了法律。
【 在 luchu 的大作中提到: 】
: 你这话给人的感觉是，杀了人怎样，给人偿命就是呗，佩服佩服。
: 难道就不能日行一善，勿以恶小而为之吗？
: 再说，ATP和WTA究竟做了什么不好的事情，要让别人控告他，版上还有人为这种控告叫好，吃瓜群众觉得很不理解。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
luchu (luchu) 于 (Tue Apr 29 16:46:35 2025) 提到:
这都是鸡蛋里面挑骨头，太可笑了，比如这条：
“并且每周使用不同且易致伤的网球，导致慢性腕部、肘部和肩部伤害”，
他还漏了一条吧，强迫球员每年适应多种不同类型的场地，比如硬地，红土，草地，室内地毯，导致慢性脚腕，膝关节和髋关节运动伤害。。。
那么应该用哪种网球呢，应该使用哪种场地呢，应该由他德约科维奇说了算么？真是没事找事。
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
你自己连起诉的相关报道都不看，就来这里回帖质疑？
PTPA指控ATP、WTA、ITF、ITIA垄断性控制，虐待剥削球员，称其“存在反竞争行为且公然无视球员福利”。主要包括：
1.合谋减少外界竞争：
被告（ATP、WTA、ITF和ITIA）压制赛事之间的竞争，这些赛事如果存在市场竞争，原本可以为球员提供更多收入。
2.设置固定奖金并限制球员收入：
被告合谋限制赛事奖金并限制球员在场外的收入机会，并且还拒绝赛事主办方增加奖金的请求，确保现有的系统继续有利于被告
3.排名积分强制规定：
被告强加了一个严苛的“排名积分”系统，决定球员能参加哪些赛事、能赚多少报酬以及是否能获得特定赞助机会。迫使球员只能参加被告的赛事才能继续从事职业网球。
4.强加给球员不合理的赛季赛程安排：
职业网球赛季长达11个月，几乎没有休息和恢复的时间。不但如此，过度繁重的赛程要求球员自己支付旅费并处理自己的后勤事务，参加遍布六大洲的数十场赛事。如果受伤或者陪伴家人，就会让球员失去收入并失去积分。
5. 忽视球员待遇：
在去年，球员们被迫在40度高温下比赛，还得忍受凌晨3点才结束的比赛安排，并且每周使用不同且易致伤的网球，导致慢性腕部、肘部和肩部伤害。在迈阿密站，一名球员因高温中暑在球场上晕倒，被迫退赛并住院一晚，结果球员们被告知，这就是成为职业网球运动员的‘代价’。
6. 经济剥削：
球员们被迫将自己的肖像权（NIL）无偿签署给管理机构，让他们从球员的身份上获利，同时阻止球员获得某些独立赞助商，并无理地限制球员可拥有的赞助商数量。
7. 侵犯隐私权：
球员们的个人设备遭受侵入式检查，并且要忍受凌晨进行的随机药物检测，以及在没有法律代表的情况下被讯问。ITIA还依据虚假或站不住脚的证据禁赛球员，手机未经允许就被强制调查，这是一种对隐私的严重侵犯，违反了法律。
【 在 luchu 的大作中提到: 】
: 你这话给人的感觉是，杀了人怎样，给人偿命就是呗，佩服佩服。
: 难道就不能日行一善，勿以恶小而为之吗？
: 再说，ATP和WTA究竟做了什么不好的事情，要让别人控告他，版上还有人为这种控告叫好，吃瓜群众觉得很不理解。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ju0415 (juju) 于 (Wed Apr 30 11:10:22 2025) 提到:
“鸡蛋里挑骨头”
描述你的帖子正合适
其他几条你怎么不说呢？
【 在 luchu 的大作中提到: 】
: 这都是鸡蛋里面挑骨头，太可笑了，比如这条：
: “并且每周使用不同且易致伤的网球，导致慢性腕部、肘部和肩部伤害”，
: 他还漏了一条吧，强迫球员每年适应多种不同类型的场地，比如硬地，红土，草地，室内地毯，导致慢性脚腕，膝关节和髋关节运动伤害。。。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
luchu (luchu) 于 (Wed Apr 30 13:00:02 2025) 提到:
我很忙啊。没有时间把其它各条的观点打成文字。你和其他的德粉也没有逐条分析他的各条投诉，说明他的这些投诉是是合理的，有必要的，ATP/WTA确实做得不好，比如某条ATP做得不好，但是其它运动项目的组织比如足球的FIFA做得就很好，篮球的NBA联盟就做得非常好，比如ATP要求无偿地签署球员的肖像权(是不是真的无偿我还是保留疑问，毕竟ATP给球员发的工资和奖金里包含了这些费用也说不定)，但是FIFA/NBA等却不要球员的肖像权。当然德约科维奇也需要提出替代方案，他的组织怎么解决球员的肖像权问题，是根本不要球员的
肖像权呢，还是付费“购买”球员的肖像权呢，付费的话付多少费用合理呢，别拿五毛钱就把别人的肖像权给“购买”了啊。
你和其他的德粉能逐条分析解释德约的控诉是合理的吗？别因为你的追星情节就笼统地说他的起诉是合理的，是值得赞扬的啊。
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 小德领导的职业网球运动员协会起诉ATP和WTA
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 30 11:10:22 2025), 站内
:
: “鸡蛋里挑骨头”
: 描述你的帖子正合适
:
: 其他几条你怎么不说呢？
:
: 【 在 luchu 的大作中提到: 】
: : 这都是鸡蛋里面挑骨头，太可笑了，比如这条：
: : “并且每周使用不同且易致伤的网球，导致慢性腕部、肘部和肩部伤害”，
: : 他还漏了一条吧，强迫球员每年适应多种不同类型的场地，比如硬地，红土，草地，室内地毯，导致慢性脚腕，膝关节和髋关节运动伤害。。。
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 123.184.49.*]
☆─────────────────────────────────────☆
luchu (luchu) 于 (Wed Apr 30 13:07:56 2025) 提到:
你不是说过你一直反对“人身攻击”，但是在某种特定的情况下，对“人身攻击”是可以理解的，你是支持的吗？比如对“小偷”进行人身攻击，你就是支持的。
这是有一次一些德粉对我进行人身攻击时，你在旁边“抱团”叫好时发明的新观点。
既然如此，每个人都有他心中的小偷定义，每个人对“小偷”进行人身攻击都是合理的。你还有什么必要去“反对人身攻击”呢？你还有什么脸面去反对“抱团”呢？你那“基本的正义感”是如何体现的呢？
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 小德领导的职业网球运动员协会起诉ATP和WTA
: 发信站: 水木社区 (Thu Apr 24 10:16:09 2025), 站内
:
: 妙就妙在，有人不指责“人身攻击”“偏袒”“抱团”的人，反倒指责投诉的人
:
: 正如不指责atp的不公，反倒指责德约起诉
:
: 没有基本的正义感
:
: 【 在 ydt 的大作中提到: 】
: : 这种起诉是不是跟本版一些德粉ID喜欢投诉“人身攻击”，“偏袒”，“抱团”啥的有异曲同工之妙？
:
: --
: ※ 修改:·ju0415 于 Apr 24 10:16:49 2025 修改本文·[FROM: 123.184.49.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 123.184.49.*]
☆─────────────────────────────────────☆
ju0415 (juju) 于 (Wed Apr 30 14:51:32 2025) 提到:
你的帖子毫无逻辑
你主张德约所领导的组织“鸡蛋里挑骨头”，所以是你需要证明：
该组织所提的大部分诉求，或者主要诉求，都是无理取闹的，是鸡蛋里挑骨头。
而事实是：
你只说了一条，认为是鸡蛋里挑骨头。其他比那条更reasonable的，你就不谈了。
所以我说，你对该组织的诉求的评价行为，是“鸡蛋里挑骨头”。
你如果想证明你的行为不是“鸡蛋里挑骨头”，就应该挑该组织更重要的诉求来说事，
比如atp一直压低非顶尖球员收入等等。
明白了么？
【 在 luchu 的大作中提到: 】
: 我很忙啊。没有时间把其它各条的观点打成文字。你和其他的德粉也没有逐条分析他的各条投诉，说明他的这些投诉是是合理的，有必要的，ATP/WTA确实做得不好，比如某条ATP做得不好，但是其它运动项目的组织比如足球的FIFA做得就很好，篮球的NBA联盟就做得非常好，比如ATP要求无偿地签署球员的肖像权(是不是真的无偿我还是保留疑问，毕竟ATP给球员发的工资和奖金里包含了这些费用也说不定)，但是FIFA/NBA等却不要球员的肖像权。当然德约科维奇也需要提出替代方案，他的组织怎么解决球员的肖像权问题，是根本不要球员的
: 肖像权呢，还是付费“购买”球员的肖像权呢，付费的话付多少费用合理呢，别拿五毛钱就把别人的肖像权给“购买”了啊。
: 你和其他的德粉能逐条分析解释德约的控诉是合理的吗？别因为你的追星情节就笼统地说他的起诉是合理的，是值得赞扬的啊。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ju0415 (juju) 于 (Wed Apr 30 14:59:51 2025) 提到:
你的帖子还是无理取闹，外加夹带人身攻击。（人身攻击指你说脸面二字）
1.先说人身攻击
我从来不赞同人身攻击，但对于一些人身攻击表示的是“可以理解”。
这是很正常的。完全不等同于抱团。
举个例子，如果一个家庭的小孩儿被人贩子偷走了，他们对人贩子进行任何人身攻击（言语上的），我都非常理解。
对于极端违反道德违反法律的行为，在一定范围内的辱骂、鄙视，我都不会强求他们不做。
2.再说抱团
我反对的抱团，是明知某人的错误，还因为立场一致，就不断支持他，包括回帖支持。
也包括回帖一起说x坏话、却不敢直接回应x的帖子的行为。
我并没有回复你说的那个人身攻击的人的帖子，去一起攻击他攻击的人。
我没有抱团。
我的行为准则一向是，我看谁说的不对，我就回他帖子直接指出，我不会像你，像那个什么lulu那样，相互回帖去蛐蛐别人。
3.再说标准
确实每个人对事物的评判标准不同，这很正常。
但我们有公共的标准，就是公认的是非观、道理、逻辑、道德乃至法律。
我们判断是非的标准，就是以上这些。
不承认以上这些，故意说每个人都有自己的标准，就是认为没有公认的标准。
就是胡搅蛮缠。
【 在 luchu 的大作中提到: 】
: 你不是说过你一直反对“人身攻击”，但是在某种特定的情况下，对“人身攻击”是可以理解的，你是支持的吗？比如对“小偷”进行人身攻击，你就是支持的。
: 这是有一次一些德粉对我进行人身攻击时，你在旁边“抱团”叫好时发明的新观点。
: 既然如此，每个人都有他心中的小偷定义，每个人对“小偷”进行人身攻击都是合理的。你还有什么必要去“反对人身攻击”呢？你还有什么脸面去反对“抱团”呢？你那“基本的正义感”是如何体现的呢？
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
luchu (luchu) 于 (Wed Apr 30 16:08:56 2025) 提到:
笑死我了，挑该组织更重要的诉求来说事，比如“atp一直压低非顶尖球员收入等等”，
你一共列出7条控诉，到底哪一条是最重要的? 你是怎么看出来哪一条最重要，哪一条不重要的呢？
哪一条控诉了“atp一直压低非顶尖球员收入”了？哪一条都没有提到“atp一直压低非顶尖球员收入”！不信，你自己一条一条地看，哪一条都没有说atp一直压低非顶尖球员的收入，连“顶尖”“非顶尖”球员的定义都没有，他说的内容里根本没有顶尖非顶尖球员的区分！那完全是你自己的想象!
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 小德领导的职业网球运动员协会起诉ATP和WTA
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 30 14:51:32 2025), 站内
:
: 你的帖子毫无逻辑
:
: 你主张德约所领导的组织“鸡蛋里挑骨头”，所以是你需要证明：
: 该组织所提的大部分诉求，或者主要诉求，都是无理取闹的，是鸡蛋里挑骨头。
:
: 而事实是：
: 你只说了一条，认为是鸡蛋里挑骨头。其他比那条更reasonable的，你就不谈了。
:
: 所以我说，你对该组织的诉求的评价行为，是“鸡蛋里挑骨头”。
:
: 你如果想证明你的行为不是“鸡蛋里挑骨头”，就应该挑该组织更重要的诉求来说事，
: 比如atp一直压低非顶尖球员收入等等。
:
: 明白了么？
:
:
: 【 在 luchu 的大作中提到: 】
: : 我很忙啊。没有时间把其它各条的观点打成文字。你和其他的德粉也没有逐条分析他的各条投诉，说明他的这些投诉是是合理的，有必要的，ATP/WTA确实做得不好，比如某条ATP做得不好，但是其它运动项目的组织比如足球的FIFA做得就很好，篮球的NBA联盟就做得非常好，比如ATP要求
: 蕹サ厍┦鹎蛟钡男は袢(是不是真的无偿我还是保留疑问，毕竟ATP给球员发的工资和奖金里包含了这些费用也说不定)，但是FIFA/NBA等却不要球员的肖像权。当然德约科维奇也需要提出替代方案，他的组织怎么解决球员的肖像权问题，是根本不要球员的
: : 肖像权呢，还是付费“购买”球员的肖像权呢，付费的话付多少费用合理呢，别拿五毛钱就把别人的肖像权给“购买”了啊。
: : 你和其他的德粉能逐条分析解释德约的控诉是合理的吗？别因为你的追星情节就笼统地说他的起诉是合理的，是值得赞扬的啊。
: : ...................
:
: --
: ※ 修改:·ju0415 于 Apr 30 15:00:35 2025 修改本文·[FROM: 36.129.34.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.129.34.*]
☆─────────────────────────────────────☆
luchu (luchu) 于 (Wed Apr 30 16:15:36 2025) 提到:
版上有小偷么，有人贩子么？
没有的话，你就不应该和对他人进行人身攻击的德粉“抱团”，并说什么“有的时候对别人进行人身攻击是可以理解的”，否则就是狡辩，就是严于律人，宽于律己。就会被版面上的大多数人瞧不起。事实上，你不止一次和正在对他人进行人身攻击的德粉抱团了，为他们进行辩解，甚至对他们进行鼓励。这些情况版友们都是看到了的。
【 在 ju0415 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 小德领导的职业网球运动员协会起诉ATP和WTA
: 发信站: 水木社区 (Wed Apr 30 14:59:51 2025), 站内
:
: 你的帖子还是无理取闹，外加夹带人身攻击。（人身攻击指你说脸面二字）
:
: 1.先说人身攻击
: 我从来不赞同人身攻击，但对于一些人身攻击表示的是“可以理解”。
: 这是很正常的。完全不等同于抱团。
:
: 举个例子，如果一个家庭的小孩儿被人贩子偷走了，他们对人贩子进行任何人身攻击（言语上的），我都非常理解。
: 对于极端违反道德违反法律的行为，在一定范围内的辱骂、鄙视，我都不会强求他们不做。
:
: 2.再说抱团
: 我反对的抱团，是明知某人的错误，还因为立场一致，就不断支持他，包括回帖支持。
: 也包括回帖一起说x坏话、却不敢直接回应x的帖子的行为。
:
: 我并没有回复你说的那个人身攻击的人的帖子，去一起攻击他攻击的人。
: 我没有抱团。
: 我的行为准则一向是，我看谁说的不对，我就回他帖子直接指出，我不会像你，像那个什么lulu那样，相互回帖去蛐蛐别人。
:
: 3.再说标准
: 确实每个人对事物的评判标准不同，这很正常。
: 但我们有公共的标准，就是公认的是非观、道理、逻辑、道德乃至法律。
: 我们判断是非的标准，就是以上这些。
: 不承认以上这些，故意说每个人都有自己的标准，就是认为没有公认的标准。
: 就是胡搅蛮缠。
:
: 【 在 luchu 的大作中提到: 】
: : 你不是说过你一直反对“人身攻击”，但是在某种特定的情况下，对“人身攻击”是可以理解的，你是支持的吗？比如对“小偷”进行人身攻击，你就是支持的。
: : 这是有一次一些德粉对我进行人身攻击时，你在旁边“抱团”叫好时发明的新观点。
: : 既然如此，每个人都有他心中的小偷定义，每个人对“小偷”进行人身攻击都是合理的。你还有什么必要去“反对人身攻击”呢？你还有什么脸面去反对“抱团”呢？你那“基本的正义感”是如何体现的呢？
: : ...................
:
: --
: ※ 修改:·ju0415 于 Apr 30 15:02:50 2025 修改本文·[FROM: 36.129.34.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.129.34.*]
修改:ju0415 FROM 123.184.49.*
FROM 36.129.34.*