- 主题:Re: 物理的大神很多,来讨论下这个终极问题吧!(非民科)
首先承认进化论后,问题归结为生命的起源,也就是最简单生命的起源。简单生命对环境其实要求不高。比如说水熊虫。宇宙其他地方存在简单生命可以说是大概率事件。
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FROM 117.136.0.*
宇宙不可能有100亿年的时间适合文明出现。太阳这一代恒星出现,再经过漫长的演化。长能适合碳基生命发展。
因此碳基生命的发展时间没这么长。
另外你对技术过于自信了,文明真有可能发展一亿年都飞不出星系,在资源危机,能源危机中自我灭亡了(大规模杀伤性武器在地球,人口大爆炸,抢夺资料,人类搞不好真的是一千年内灭亡)。
如果按你说的,技术可以突破星际旅行,文明估计也突破生命技术了,文明的个体就永生了(也有可能合并),永生了,意味着很快就能繁殖满整个宇宙,那必然和其他文明碰撞,然后星际大战,最后一个种族统治全宇宙。
这样的话,宇宙现在其实已经被一个种族统一了。只不过我们看不懂而已。我们是养在地球这个观察皿上的细菌。
简单的说:按你说的设想,技术会发展得无限牛逼,那恰恰也只能遭遇一个地外文明(而这个文明不想让我们看到,是非常简单的)。因为其他文明都被他消灭了。不可能出现我们遇到很多地外文明的现象。
所以我说如果技术可以无限牛,那宇宙确实就只有一个文明,但不是地球。地球或是其他星球上养的都是细菌而已。
技术不能无限牛,被困死在自己的恒星上,那就没有这个超级文明,咱们这种细菌就算文明,那就就是无数个文明,互相永远看不见。
你的答案可能是对的,宇宙只有一个文明留存,一统宇宙,可惜,那个不是地球。
如果你认为地球是文明,那很可能其他星球上曾经并且正在也有无数这样的文明,增经有的那些,没有能力到达地球之前就自己死掉了。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 几百亿光年的宇宙内,百万亿亿数量的恒星系,恰好就两个文明的可能性极端低吧
: 要么一个(极端低的概率下就那么巧诞生了一个,或者前面说的平行宇宙理论解释),要么n个(n怎么也得是若干万甚至若干亿的数量级了,还是用概率解释或者正态分布理论解释)
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FROM 222.129.55.*
人类只要突破星际旅行,按100年人口翻一倍的速度,差不多100万年就是2的一万次方倍。这个是天文数字一个高达3010位的数字,自己算一下就知道。你要知道,全宇宙的原子数也不会超过100位。即1后面100个0这种数字。这个可能只是概算。但一个原子一个文明个体,都不够用。
如果你觉得人口100年翻不了一倍,那就1万能翻一倍好了。通过1亿年(其实远远用不了),文明个体早就占满整个宇宙的每一个原子了。
所以这个是不可能的。所以很有可能是:技术根本突破不了,文明被局限在自己的星球上,出不来。不管是两个,还是2万个,出不来。比如文明适合出生的概率是100亿分之一,那银河系可能是十几个文明。星系和星系之间的距离大得不可想象(非常稀疏)那银河系这样的的星系有几千亿个
还有,可观测宇宙930亿光年。宇宙远处比如100亿光年外还有一个文明的话,他来得了吗?假设他100亿年前掌握了亚光速飞行,就往地球跑,现在还没到。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 你说的很对
: 费米包括当时的科学家都是这么认为的,他们都觉得如果有外星人应该早就殖民各星系了。而现实并没有,所以才怀疑地球人是不是唯一的文明
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FROM 222.129.55.*
你忽略了一个后果很严重的可能性,还是很大的可能性,目前的科技水平,可能已经在顶峰了。
不只是人类发展的顶峰,而是宇宙规律上的极限。
你可能陷入了拿过去几次工业革命以来的爆发性增长,来给未来做预期的陷阱里。就好比家长看着初中的孩子一个暑假都能长高5厘米,遥想着再过几年,肯定能超过姚明了一样。
如果推进理论和技术没有突破,别说十分之一光速,就连万分之一光速,都会是未来几百年里还需要靠引力弹弓才能达到的记录。而可悲的是,目前完全看不到这些技术突破的可能性。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 以地球现在的文明程度,差不多再发展几百年几千年就能造火星基地了吧。发展几万年可以准备进军附近的恒星系了吧
: 理论上来说,星际航行并没有多难。光速1/10的宇宙飞船一代人就能到达新恒星了,如果飞船再自给自足点,多扛几代人也到了。或者高级智能AI机器人先到达附近恒星系先开发,然后人类再迁移过去,这些在现有的这么原始的科技下都是能展望的事了,再过几千几万年的科技水平会很难吗?
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FROM 60.186.219.*
我也先说结论,宇宙文明是不是只有地球一个根本不重要,因为所有文明之间,不会有任何交集。因此当作只有一个地球文明也一样。
我相信宇宙的基本规律已经被人类探索的差不多了,未来不会再有重大的突破,所以像人类这样的0.7级文明,已经是遇到技术屏障,无法再有科技突破,因此会被困死在本恒星系,最后因为资源匮乏等某些原因,灭亡。
理由很简单:如果文明可以发展到接近第2级,那么类似戴森球这样的行为产物,一定会造成全宇宙都可观察得到的非自然效应,从而被0.5级以上的其他文明发现。而人类从未观察到100多亿光年内的任何非自然效应,可以证明在这个尺度下,不存在高于1.5级左右的文明。而这样的文明,根本无力探索和影响至少远在几百几千光年以外的其它恒星文明。
其实费米是对的,如果存在外星人,一定会有超过我们几百万年进化史的,那么它们在哪里?既然没观察到,那一定是不存在,但是按照概率,人类是唯一的可能性不大,所以结论只能是,互相存在,但无法互相感知。为啥先进几百万年还无法让别人感知到我的存在?只能是我没有这个能力。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
: 先给结论:
: 地球的人类是宇宙为唯一的智能生物,唯一能尝试理解和沟通这个宇宙的存在!
: 一直觉得生物的产生是极其巧合的事,而生物进化成出智能更是巧合中的巧合。比如,如果不是极端巧合,细菌可以继续统治地球几十亿年、如果不是几次生物大灭绝,三叶虫或者别的远古生物可以继续统治地球几亿年、如果不是那颗不大不小不偏不倚的小行星击中地球,现在将是恐龙的世界,根本没有哺乳动物什么事、如果…… 事实表明,仅是这文明成长链条中最容易的一步,都是极端巧合中的巧合了,更不用说整个进化链的难度了。
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FROM 60.186.219.*
你这列的有几个是刚接触的?
相对论已经完善的不能再完善了,引力波、黑洞只是它的推论。。。
核能,还有啥理论问题?也就只剩下一个人工聚变正输出的技术性问题。而AI,根本不属于物理学的。
也就暗物质,暗能量,但,目前这两块,根本就是玄学。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
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: 相对论、引力波、黑洞、量子物理、核能、AI、暗物质、暗能量……这些今天刚开始接触呢,光今天发现的现象就够我们研究很长时间了,我宁愿觉得现在科学才起步,而不是到达终点了。第一步迈出去已经发现这么多可研究的领域,第二步、第三步发现更多领域符合逻辑吧
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FROM 60.186.219.*
如果人类可以达到第二级,那么一定会有人利用太阳这个恒星资源往外发送信号,(三体那种利用电波信号放大,是小说家开脑洞的撇开一边),至少戴森球这样的,就可以轻松控制让太阳发出规律性的光信号,从而向全宇宙广播。
【 在 czcdd 的大作中提到: 】
: 卡尔达舍夫三级文明猜测:
: 首先我们根据现有的技术以及研发的进程来推算,我们想要升级为1级文明并不困难。忽略掉一些突然出现的新科技,按照我们现在的进度,大概还需要200年左右的时间,人类就能够开发地球上的所有能源。拥有了1级文明之后,人类必定会掌握更多的技术,包括登上其他的行星。所以从1级文明升级为2级文明的进程,也不会太长,大概是500年左右。这个时候人类能够将其他行星上的资源利用起来,最终达到开发太阳资源的技术。
: 到了2级文明之后,人类的探索进程就会趋向缓慢,因为太阳系内的行星非常多,想要完全利用起来非常困难。而且在整个太阳系之中,存在着某些神秘物质,我们可能很难探索其中的奥秘。所以我们可以推测,大概需要2000年左右的时间,才能够从2级文明升级为3级文明。那么我们人类从0.8级文明升级为3级文明,需要的时间大概在2700年左右。但是这并不是一定的时间,因为我们可能会遇到一些无法跨越的鸿沟,导致进程变缓。或者是遇到了先进的技术,寻找到捷径。
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FROM 60.186.219.*
这么说吧,靠人类现有的逻辑能力和掌握的信息,还不足以推断出宇宙和生命演化的真相,如果可以的话,早就有物理大牛把这些事研究清楚公之于众了。我觉得大家讨论得还是挺有价值的,几种可能性都分析到了,但要说到下判断,还为时过早,人类掌握的信息还不够。我还是倾向于认为文明的技术有极限,任何事物都有极限。至少我看不出人类大脑能继续进化的迹象了,现在已经没有优胜劣汰、物竞天择的机制,也就筛选不出更优秀的头脑。那么人类文明的技术极限是否能实现星际旅行,这其实早有定论,只是现在无法判断。就算有外星文明,很大概率人类永远也接触不到。但以目前的生物学进展速度和这件事情本身的难度,我相信人类还是有可能攻克死亡的,让人活到不想活,想去探索死后的世界。其实有没有外星文明只是一个概率问题,有或者没有都不奇怪,我更想窥见一二的是宇宙的形成原因和宇宙物理规律的形成原因,为什么存在万有引力,光速为何稳定在这个速度之类的
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FROM 219.238.3.*
目前可以确定的是,文明的产生有一定的概率,宇宙的星球数量和时间也是有限的,那么宇宙中没有其他文明,这个问题也就不那么令人向往了。只有地球,或者有其他文明,都是正常的。概率低到几乎不可能发生的事,也是可能发生的,甚至不止发生一次,只要路径是能走通的就行。
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FROM 219.238.3.*
不同的立论点,不通的论证过程,谁也说服不了谁。
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FROM 222.211.199.*