- 主题:解释“引力”真的很难吗?
【 在 molar 的大作中提到: 】
: “你真以为航天器的轨道设计用的是万有引力公式”
: 不用“万有引力公式”,那用的是啥?
:
: ...................
用的应该是mg=G以及动力学相关的公式,如动能公式、动量公式、向心力公式以及由此得到的一些经验公式,其中航天器发射点的g值很重要,需要精确测量。假如用万有引力公式就非常实用的话,那么航天器轨道的设计就不会有什么技术含量,这个世界上有能力设计同步卫星和飞船轨道的国家扳着手指头都能数得过来
用万有引力公式计算出来的行星轨道预测海王星只是一个例外,其它的计算与实际都不符,其中计算结果预测在水星靠近太阳的一侧还应该存在一颗大行星,一百多年了,发现了没?
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修改:md2006 FROM 223.79.30.*
FROM 223.79.30.*
看来得思维还是停留在低速的,可以感受到领域。
我这么问你吧,地球离月球1光秒,那么我一个铁球从高处掉落,月球上多久才能感受到这个铁球位移带来的引力变化?太阳呢,星宿二呢?目前的答案是光速,为什么呢?
【 在 md2006 的大作中提到: 】
: 【 在 maruko 的大作中提到: 】
: : 当然很难。如果你认为很简单,那么请回答我一个问题,引力的传播速度是多少,怎么用你的“万有引力”来解释。
: 如果把力的概念定义为“力就是物体加速运动的表现形式”,地球的“引力”就是地心脉动的加速度的表现形式,即g源自地心的脉动,数学形式就是从ma=F再到mg=G,那么这里的力和“引力”还需要啥传播速度?打个比方,你坐在车里,车加速启动,你向车后运动,这样的力需要传播速度?
: ...................
--来自微微水木3.5.14
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FROM 223.104.38.*
呃。。。前面那些“地心脉动”什么的,那是你自己的理论,咋说都随你。
但是对于已经成型并且早就工业化了的类似“航天器的轨道”这种领域,胡说八道可就不乖了哦,“应该是”可还行?随便找本儿航天动力学教科书,几乎得是整本儿都是在讲万有引力相关的各种问题。
至于“水内行星”什么的,这这个问题,是万有引力理论的一个经典的缺陷,教课书上到处都有,轮不到你我来“发现了没”。这问题早八辈子就被广义相对论解决了。。。
【 在 md2006 的大作中提到: 】
: 用的应该是mg=G以及动力学相关的公式如动能公式、动量公式、向心力公式以及由此得到的一些经验公式,其中航天器发射点的g值很重要,需要精确测量
: 用万有引力公式计算出来的行星轨道预测海王星只是一个例外,其它的计算与实际都不符,其中计算结果预测在水星靠近太阳的一侧还应该存在一颗大行星,一百多年了,发现了没?
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修改:molar FROM 111.201.70.*
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【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 看来得思维还是停留在低速的,可以感受到领域。
: 我这么问你吧,地球离月球1光秒,那么我一个铁球从高处掉落,月球上多久才能感受到这个铁球位移带来的引力变化?太阳呢,星宿二呢?目前的答案是光速,为什么呢?
从牛顿时代始,人们已经习惯先入为主的讨论“引力”:苹果落地是地心“引力”;月球环绕运动是地心“引力”。然而“引力”是看不见,摸不着的,能观察和测量的只有物体的质量和加速度,也就是说所谓的“引力”只有通过mg=G才能体现出来,这就不得不夸夸爱因斯坦的“等效原理”了,他对“引力”的思考是划时代的:不再纠缠于什么“引力”,只看结果,结果就是他只看到了物体的加速运动。但遗憾的是,他没有更进一步的认为“引力就是加速运动的表现形式”,而是认为二者等效,打个比方——
爱因斯坦:这人看起来真像王二麻子
王二麻子:什么叫像啊,咱就是王二麻子
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修改:md2006 FROM 223.79.30.*
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【 在 molar 的大作中提到: 】
: 呃。。。前面那些“地心脉动”什么的,那是你自己的理论,咋说都随你。
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: 但是对于已经成型并且早就工业化了的类似“航天器的轨道”这种领域,胡说八道可就不乖了哦,“应该是”可还行?随便找本儿航天动力学教科书,几乎得是整本儿都是在讲万有引力相关的各种问题。
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什么是“经典的万有引力理论”?什么是“非经典的万有引力理论”?太阳系中行星和卫星的运动问题还用不到广义相对论吧?
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FROM 223.79.30.*
不是要表达这个意思。。。
“经典的万有引力理论缺陷问题”,这句话是说,“水内行星/水星近日点进动”这个问题,是万有引力理论中,一个经典的缺陷。我改一下原文。
【 在 md2006 的大作中提到: 】
: 什么是“经典的万有引力理论”?什么是“非经典的万有引力理论”?太阳系中行星和卫星的运动问题还用不到广义相对论吧?
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修改:molar FROM 111.201.70.*
FROM 111.201.70.*
【 在 molar 的大作中提到: 】
: 不是要表达这个意思。。。
: “经典的万有引力理论缺陷问题”,这句话是说,“水内行星/水星近日点进动”这个问题,是万有引力理论中,一个经典的缺陷。我改一下原文。
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退一步来讲,一个三体问题就能让万有引力定律蒙圈,那么人类在设计卫星、飞船轨道的时候,在进行深空探索的过程中难道就不再面对三体问题?至少在探索火星时,飞船就会受到地球、月球、火星、木星和太阳等天体的引力扰动
至少牛顿在面对三体问题的时候是认输的:尽管我得到了万有引力定律,但我真不能告诉你天体某一时刻应该在哪儿?速度几何?——这就是大吹们嘴里的“天空的立法者”?
吃水不忘挖井人,假如你让航天人在设计轨道的时候时刻不忘万有引力定律,处处依据万有引力定律,他们会疯掉的——它喵的这活没法干!理论家们可以站着说话不腰疼,他们行吗?
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修改:md2006 FROM 223.79.30.*
FROM 223.79.30.*
答非所问,符合人设。
【 在 md2006 的大作中提到: 】
: 【 在 maruko 的大作中提到: 】
: : 看来得思维还是停留在低速的,可以感受到领域。
: : 我这么问你吧,地球离月球1光秒,那么我一个铁球从高处掉落,月球上多久才能感受到这个铁球位移带来的引力变化?太阳呢,星宿二呢?目前的答案是光速,为什么呢?
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--来自微微水木3.5.14
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FROM 223.104.38.*
首先,三体问题之所以复杂,跟引力不引力没关系。三个物体之间,是电磁力,或者连跟绳儿啥的,也都一样有这种问题。本质是因为典型的三体系统守恒量不够多,导致它是一个不可积系统。
其次,一般所说的,三体问题比较复杂,是表现在,通常情况下,它的周期轨道不稳定,而非周期的混沌解又非常复杂,难以求解析解。但是具体到工程上,又是另一回事儿了:
(1)一方面,工程上可以数值求解,同时KAM定理保证了常见的保守混沌系统的“混沌程度”会受到限制。所以最终,在实践中的多数状况下,可以在误差范围内预测航天器的轨道。
(2)另一方面,有一些典型的三体问题,也可以成为可资利用的条件。比如也许你在新闻中听过有一些航天器去了某个日地或地月拉格朗日点什么的,就是这个情况。
然后,不要妖魔化或者说神话“三体问题”,这问题复杂是复杂,但“蒙圈”是没有的。目前没有完全解决,但那不意味着毫无进展,也不意味着工程上完全没法儿应对。
最后,还是如前贴所说,真想了解这些事儿,得真的看看专业领域的书,真的上手算算才成,不能想当然。你说“他们会疯掉的”,但是他们真真正正上课在学,上班在用啊。别看些科普文儿就疑神疑鬼的,然后就开始讲些有的没的的故事。要了解个三体问题的梗概,找本儿大学物理就可以了,都不用多专门的书。
【 在 md2006 的大作中提到: 】
: 退一步来讲,一个三体问题就能让万有引力定律蒙圈,那么人类在设计卫星、飞船轨道的时候,在进行深空探索的过程中难道就不再面对三体问题?至少在探索火星时,飞船就会受到地球、月球、火星、木星和太阳等天体的引力扰动
: 至少牛顿在面对三体问题的时候是认输的:尽管我得到了万有引力定律,但我真不能告诉你天体应该在哪儿?速度几何?——这就是大吹们嘴里的“宇宙的立法者”?
: 吃水不忘挖井人,假如你让航天人在设计轨道的时候时刻不忘万有引力定律,处处依据万有引力定律,他们会疯掉的——它喵的这活没法干!理论家们可以站着说话不腰疼,他们行吗?
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修改:molar FROM 111.201.70.*
FROM 111.201.70.*
【 在 maruko 的大作中提到: 】
: 答非所问,符合人设。
我知道你的意思:民科面对问题,理屈词穷的时候只会答非所问,和稀泥
实际上是,你给我出了一个“引力”题目,但我全篇都是在否定“引力”的说法,这样就没办法直接回答,只能给你解释我认为的“引力”是啥?
我的帖子都是直接列出1、2、3、4、5...的,这样方便你针对性地批判
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FROM 223.79.30.*