老百姓确实挺无辜的，但问题是老百姓确实也不为自己长远去思考，比如外敌入侵，确实也只有国家才能有效组织抵抗，只指望老百姓自发不就是乌合之众嘛。

国家的存在就是弥补这些缺陷的，战争模式下，对方有组织，你没有，后果是什么？
【 在 woo333 的大作中提到: 】
: 你这是帝王将相的视角，从百姓的视角来看好不容易过上几天好日子，一通折腾死了死败的败，全国人头少一半。很多史学家认为汉武的模板是秦始皇，疲民太甚
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开什么玩笑？推恩令彻底避免了七国之乱，怎么能要命呢？
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 会看历史，汉武帝确实雄才大略
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 22 22:10:52 2023), 站内
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: 汉武帝的推恩令要了西汉的命，西汉实亡于武帝，不过王朝总会灭亡的，高潮才重要。
: 【 在 pating 的大作中提到: 】
: : 汉朝怎么没打，再多读读历史。汉景帝的七国之乱，每个朝代初期都要经过一段由乱到治的阶段。
: : 共和国头几年也是隔三差五打，一直打到70、80年代，30多年
: : 汉武帝雄才是有，大略难当，仗着文景之治积累的家业，一把霍霍完了。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 124.205.122.*]
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卫霍也是汉武培养出来的
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 会看历史，汉武帝确实雄才大略
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 22 20:52:09 2023), 站内
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: 汉武帝命好而已
: 他给外戚那么大权力
: 中国历史排名第一和第二的外戚赶一块了
: 换个王莽试试
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: 【 在 huwang 的大作中提到: 】
: : 历史上的盛世，开元、永乐，两个王朝就没有停过战争。唐朝从建国就开始打，打完内部就扩张，一直到开元、天宝年间，国家还是在对外打仗；永乐离明初不远，明太祖说不打，但永乐的时候，很多人是有打仗经验的。
: : 汉武帝就不一样，汉朝从立国开始，刘邦被围过一次，吃了大亏之后，就对匈奴一直以和为贵。
: : 后来虽然有七国之乱，但总得来说，国家承平日久。
: : ...................
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: 小丑不变的笑脸背后，有多少辛酸的泪水
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.mysmth.net·[FROM: 124.64.19.*]
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我觉得有些历史学家过度吹嘘文景的积累，单单有积累也得有人去用好积累，不然最后还不是大肥肉？毕竟那个年代国与国还是弱肉强食的规则，除非随便一个皇帝都能用好文景的积累，但是从历史细节看，好像不是。当时卫霍这样的将军感觉还是稀有，大部分还是遇到匈奴就跪，上限也就是李广这类名气大但是战果小的，可以说没有卫霍这两人，所谓对匈奴作战基本就是送菜，你的积累只是人家打你秋风的理由罢了。

文景善于积累，但是对外不见得有汉武帝的一些天赋，博弈在博弈时代也是一种技能，各有所长罢了。

至少从中国历史来看，同时善于积累和对外的皇帝好像极少，甚至擅长其中一样都很少。
【 在 pating 的大作中提到: 】
: 汉朝怎么没打，再多读读历史。汉景帝的七国之乱，每个朝代初期都要经过一段由乱到治的阶段。
: 共和国头几年也是隔三差五打，一直打到70、80年代，30多年
: 汉武帝雄才是有，大略难当，仗着文景之治积累的家业，一把霍霍完了。
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七国之乱才闹了几个月，文景之治几乎四十年呢
【 在 pating 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 会看历史，汉武帝确实雄才大略
: 发信站: 水木社区 (Sat Jul 22 22:04:44 2023), 站内
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: 汉朝怎么没打，再多读读历史。汉景帝的七国之乱，每个朝代初期都要经过一段由乱到治的阶段。
: 共和国头几年也是隔三差五打，一直打到70、80年代，30多年
: 汉武帝雄才是有，大略难当，仗着文景之治积累的家业，一把霍霍完了。
: 汉武帝末期都有人吃人的了，西汉衰败就是从他开始的。
: 当然，他这一倒腾，倒是给中华之后2000年的发展拉上了一个台阶。
: 【 在 huwang 的大作中提到: 】
: : 历史上的盛世，开元、永乐，两个王朝就没有停过战争。唐朝从建国就开始打，打完内部就扩张，一直到开元、天宝年间，国家还是在对外打仗；永乐离明初不远，明太祖说不打，但永乐的时候，很多人是有打仗经验的。
: : 汉武帝就不一样，汉朝从立国开始，刘邦被围过一次，吃了大亏之后，就对匈奴一直以和为贵。
: : 后来虽然有七国之乱，但总得来说，国家承平日久。
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