隔壁说你帖子得加分，我发现你这个雄文我还没好好回，之前全是歪脑筋

整个大学我几乎都在研究米兰 昆德拉，媚俗，刻奇这个词就从他开始被人熟悉。他媚俗的定义极其广泛，文艺青年的感动，政治小降的立场，所有抛弃个人体验被引导的集体无意识，几乎都被列为媚俗。包括我们在这里发帖和评论，你帖子里提到的一些共识，媚俗 简直无所不在。

那会儿发现这个定义简直发现了新大陆，终于可以为一些与众不同的想法开脱了。但思考多年后，我后来却完全忘了思考过程，竟然对俗和雅没感觉出什么分别了，反而是20多岁时，有一次坐公交车，看到有个食堂工作人员在非常认真一条条背诵‘‘着装整洁，讲究卫生’’这类食堂工作考试答案时，才觉得，俗其实也是“熟”。我因为对食堂工作不了解，只会觉得这个考试搞笑，而那个食堂人员肯定觉得这是个无聊透顶的考试。

     那些我们最了解而且无法脱离自身立场的东西，也可以称之为集体无意识，由此不自觉产生的观点都可以是俗的。

摘一段很早我以前写的：
‘’种庄稼的觉得自由很俗，茶花女觉得爱情很俗，贵公子觉得野心很俗，小青年觉得奋斗很俗。你如果能把某些东西定义上 俗 的标签，说明你一定了解过它、体会过它，虽然未想完全接纳它，但不得已，你曾经或者现在已经沾染上了它。

“俗”或许是现在的印记，或许是年轻时的印记，或许是父辈的印记，或许是还无法记忆起的祖先的印记，不管是谁，不入空门，又怎能脱俗，而空门，追根溯源，也究竟是先辈“巫术”的结果。与其说曾经的巫术，不如说是现在的艺术，也许，也只有这一点，能让凡庸的人，偶尔有个优雅的姿态，吸入一口空灵的气息。‘’

看，结论是必须入空门才能脱俗变雅了。艺术也只能是向空门中一瞥，大部分人瞥的姿态还不对，所以还是该吃吃该喝喝，不讲究俗和雅了。





【 在 redapron 的大作中提到: 】
: 红颜大才子苦恼自己太过风流高格调，下笔总是因为阳春白雪，曲调太高以至于唱和者寡，这让我这个研究了媚俗问题N多年的心有戚戚焉，特地开贴恳请各位地中地老献计献策，共图媚俗大业。
: 不过话说回来，要不是他自己...

- 来自 水木说
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FROM 221.217.27.*

太过奖了
只是觉得你思考的问题正好也是我以前思考过的
所以觉得咱们应该有点共鸣
其实我现在的脑子，已经什么也思考不了了，还不如二十多岁时清醒


【 在 redapron 的大作中提到: 】
: 遗憾我不会Re全文。
: 拍案叫绝！
: 真拍桌子啦
: 苏杭的文字，我其实该偷偷存起来
: 哪天直抄了用
: 果然是同款水瓶和NT人，一见如故。
: 太好了
: 应该单开贴

- 来自 水木说
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FROM 221.217.27.*

【 在 suhangma 的大作中提到: 】
: 隔壁说你帖子得加分，我发现你这个雄文我还没好好回，之前全是歪脑筋
: 整个大学我几乎都在研究米兰 昆德拉，媚俗，刻奇这个词就从他开始被人熟悉。他媚俗的定义极其广泛，文艺青年的感动，政治小降的立场，所有抛弃个人体验被引导的集体无意识，几乎都被列为媚俗。包括我们在这里发帖和评论，你帖子里提到的一些共识，媚俗 简直无所不在。
: 那会儿发现这个定义简直发现了新大陆，终于可以为一些与众不同的想法开脱了。但思考多年后，我后来却完全忘了思考过程，竟然对俗和雅没感觉出什么分别了，反而是20多岁时，有一次坐公交车，看到有个食堂工作人员在非常认真一条条背诵‘‘着装整洁，讲究卫生’’这类食堂工作考试答案时，才觉得，俗其实也是“熟”。我因为对食堂工作不了解，只会觉得这个考试搞笑，而那个食堂人员肯定觉得这是个无聊透顶的考试。
: ...................

我是一直觉得大众化是不叫媚俗的，咱们国家一直有大俗大雅的统一理念，过去到现在都是。
但是媚俗确实是很严重的，网络时代为流量制造出来的很多东西，都不能叫媚俗了，就是恶。

跟20年前相比，媚俗是现在的主流，而那时候，主流是“媚雅”，其实我觉得附庸风雅根本没那么值得鄙视，至少，人家的倾向是向上的。不会写字但是胸口插了2根钢笔，至少表明了观念和态度上的倾向，对于正向的价值观念没有腐蚀。

但是媚俗就不同了，知俗而俗，为了利而制造恶俗，严重腐蚀了总体的价值观。不特指哪个，但是大家心里应该都有个尺度。

从这一点上来说，其实可以说，媚俗时代是堕落的，媚雅时代是有朝气的。应该会被喷，但是我就是这么看的。
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修改:redapron FROM 61.48.209.*
FROM 61.48.209.*

【 在 suhangma 的大作中提到: 】
: 你把这个定义区分更精准了
: 我这里只是说了一个总体的俗，不加入道德的标准，而是生活的日常。
: 也没区分媚俗和从俗，是定义最广泛的从众，但如果不剔除比如吃饺子等日常行为，这个媚俗的标准又太泛泛了，或者可以把媚俗定义为一些抽象的精神活动，比如如何看待吃饺子这个行为，而不是吃饺子本身。
: ...................

所以我说我遇到啃不动的问题，上手就是先给切割了哈，一点点啃
用这一粗苯的法子，可以把任何大问题切到咱可以应付的地步
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FROM 61.48.209.*

【 在 suhangma 的大作中提到: 】
: 你是区分了媚俗和普通的从众
: 我这里没有区分呢
: 我把普通从众都称之为媚俗了
: ...................

所以我说自己职业病呢
指标变量的定义都能学好几年，就用来做这些细分
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FROM 61.48.209.*