- 主题:张五常:从弗里德曼的消费函数理论看中国今天的经济情况
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: —凯恩斯认为guo民消费是基于他们的收入,而弗里德曼则认为guo民消费是基于他们的财富。
—凯恩斯认为guo民消费是基于他们的收入,而弗里德曼则认为guo民消费是基于他们的财富。
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这段论述是不是正好对应着东西方的消费观?
这个问题算聪明吗?
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你这个说法是说income/saving based的消费是东方的,wealth/property based 消费是西方的?
应该不是。
你看他文中的解释,财富W,是income的一个函数,收入的变化是过渡性的,暂时性的,但是财富W,是对于累积的收入净总和,财富,比如房价下跌,损害是不能弥补的。
“。。。这财富下降对经济的损害严重,因为这不像收入那样。收入是过渡性的,但财富不是。财富下降,是代表着市民对将来的收入预期是永远地下降了。。。。”
无论东西,无恒产无恒心,手停口停的财务状况是不会比有恒产的人敢于花钱的。降低资产价格促消费这事,至少不符合经济规律
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修改:redapron FROM 61.48.209.*
FROM 61.48.209.*
嗯, 解释倒是听懂了.
说来还是房地产榨取了大家的财富.
问题是房地产产生的泡沫那部分财富去哪儿了?
【 在 redapron 的大作中提到: 】
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: —凯恩斯认为guo民消费是基于他们的收入,而弗里德曼则认为guo民消费是基于他们的财富。
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FROM 111.18.32.*
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 嗯, 解释倒是听懂了.
: 说来还是房地产榨取了大家的财富.
: 问题是房地产产生的泡沫那部分财富去哪儿了?
: ...................
简单来说,
没有交易部分的虚拟估值没有真实价值对应,没有意义
买高了然后跌下来的话,如果没有贷款,那么这部分价值就是湮灭了,整个市场价值中枢降低了。
如果有贷款,银行为此印前借给你了,那么下跌后,你拥有负债,另一个人拿走了你贷款印出来的这笔钱。
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FROM 61.48.209.*
你的这个解释跟股市泡沫一样的吧?
感觉房地产跟股市不同呀, 房地产是已经付出了, 得还债啊, 泡沫最终要你承担,
股市就是个数字, 泡沫挤了, 对股民影响也不大. 还是数字.
这种问题想来经济学家争议也很大, 所以外行更是瞎扯.
明天再说吧, 闲了想想.
【 在 redapron 的大作中提到: 】
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: 好问题。
: 估值和流通市值跟对应的货币量是不同的概念。
: ...................
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FROM 111.18.32.*
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 你的这个解释跟股市泡沫一样的吧?
: 感觉房地产跟股市不同呀, 房地产是已经付出了, 得还债啊, 泡沫最终要你承担,
: 股市就是个数字, 泡沫挤了, 对股民影响也不大. 还是数字.
: ...................
对极了,就是跟股市一样啊
股市也不能乱挤泡沫啊
资产对应的问题基本逻辑一样的
前两个解释我删了算了
这些概念挺复杂的,我还不能很简单地说清楚,说得片面的话其实是误导
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修改:redapron FROM 61.48.209.*
FROM 61.48.209.*
【 在 howfar 的大作中提到: 】
: 你的这个解释跟股市泡沫一样的吧?
: 感觉房地产跟股市不同呀, 房地产是已经付出了, 得还债啊, 泡沫最终要你承担,
: 股市就是个数字, 泡沫挤了, 对股民影响也不大. 还是数字.
: ...................
股市就是个数字, 泡沫挤了, 对股民影响也不大. 还是数字.
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这是大错特错的看法
有这个看法的肯定是砖家
宣扬楼市崩溃的也是,非蠢即坏
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修改:redapron FROM 61.48.209.*
FROM 61.48.209.*
经济学家永远分两派,跟算卦的强不了多少,最终还是要被历史检验
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FROM 114.250.36.*
【 在 t3w4 的大作中提到: 】
: 经济学家永远分两派,跟算卦的强不了多少,最终还是要被历史检验
有个老段子经济学家自嘲的,说存在的意义在于,让天气预报看起来更靠谱点。
还不至于像算卦的,经济规律时刻都在起作用,检验是实时的,不需要等历史
眼下大家就该看出解决得对不对。
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FROM 61.48.209.*
实时的是短期效果,长期结果则要靠历史检验
【 在 redapron 的大作中提到: 】
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FROM 114.250.36.*
我在想股市上涨的模型和楼市上涨的模型是不是一样?
觉得股市上涨庄家操纵比较容易, 其他没想明白.
不过不同意你关于楼市会不会崩溃的看法,
你想, 一旦人口下跌, 楼市必然撑不住. 崩溃会不会是必然的?
我一直都不觉得鼓励生育是劳动力不够的问题, 是要支撑楼市, 好让楼市能软着陆.
原先很繁华的城区地带, 现在商场空得一塌糊涂.
我散步经常路过的一家mall, 总共就开了6,7家店. 其他全空着.
连一楼的大厅都租给篮球俱乐部了.
晚上大爷大妈在里面散步, 小孩在里面打羽毛球.
【 在 redapron 的大作中提到: 】
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: 股市就是个数字, 泡沫挤了, 对股民影响也不大. 还是数字.
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FROM 111.18.137.*