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- 主题:从当湖第三局的一个局部看范施二人不可思议的计算力
- PDA=0，表里如一，童叟无欺。
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 你这个是PDA引擎，虽然PDA=0,不知道是否有区别
: 另外一点，你注意到没，小图中白棋10是跑出来的，跟实战的区别就在这里。
: 就是说目差的区别不在黑是否外扳，而是白是否跑出。（实战103）
: ...................
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FROM 117.24.23.* - 狗的图一定要动态看，不能静态看。
对每一个有疑问的地方要跟狗大量拆棋，才能得出相对正确的结论。
还要符合古棋的风格，类似苟活求小胜这种下法是不存在的。
分析现代职业棋手的棋局和当湖十局，最大的感受之一就是范施几乎没有错过胜负点，甚至经常制造胜负点。而现代普通的职业棋手经常搞错了作战地点。
如果说范施有不足，也许是行棋过于求彩，不过这也正是古棋精彩的地方
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从当湖第三局的一个局部看范施二人不可思议的计算力
: 发信站: 水木社区 (Sat May 9 13:45:50 2020), 转信
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: PDA=0，表里如一，童叟无欺。
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: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 你这个是PDA引擎，虽然PDA=0,不知道是否有区别
: : 另外一点，你注意到没，小图中白棋10是跑出来的，跟实战的区别就在这里。
: : 就是说目差的区别不在黑是否外扳，而是白是否跑出。（实战103）
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 117.24.23.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.118.1.*
FROM 123.118.1.* - 即使白棋快一气吃掉黑子，局面也还是大致均衡的。
但是这种吃得太小的走法不符合古棋的风格。
尤其是黑棋走厚了之后，白棋后续可能更不好下。
越发体现出黑52冲断的妙处，可以想象黑52冲断的时候范西屏就已经算到了走86让白吃，
施襄夏显然注意到了这一点，这方面范施是有着完全一致的判断。
86、87就是体现范施和现代棋手对围棋的玄妙之处理解不同的地方。
【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从当湖第三局的一个局部看范施二人不可思议的计算力
: 发信站: 水木社区 (Sat May 9 11:42:13 2020), 站内
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: 陈祖德恐怕是研究古棋最多最深的职业棋手，如果说聂马不熟悉古棋规则还说得过去，如果陈不熟悉古棋规则，那恐怕没人熟悉了。陈也从古谱中吸收了很多东西，以力量著称，当年多少知名业余强豪都得被他让两子。
: 86和87估计是陈认为快一气吃后按古棋规则局面还不错，就应该这么下。当然这种对杀业余棋手实战中能算清怕也得业5的水平，对范施来说只不过几秒的事，他们不活不吃，肯定都算到这种下法更优，说明二人的计算深度和之后的判断远在普通职业高手之上。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 99.252.4.*]
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修改:Lcsccc FROM 123.118.1.*
FROM 123.118.1.* - 最后一句吹过了……
【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
当然范施也是人，难保在高强度思考后不大脑疲劳，出现一些失误也是难免和正常的。但86,87两手足以证明二人棋艺之高妙。
范施的棋才放到今天，如果有充足的时间，保证每步棋都能发挥出他们的最高水平，分先对阿尔法狗也并非没有获胜的可能。
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FROM 123.118.103.248 - 【 在 skate 的大作中提到: 】
: 当湖十局的第三局，陈祖德先生评价第86，87手是失着。如第一图。
: [upload=1][/upload]
: 陈认为应该如第二图，黑差一气被杀。如此简单的对杀，对于两位国手来说，如同儿戏。但竟出此差错，的确令人费解。
: ...................
白吃十个黑子20目，外面被黑铁通一样，一路都立到了，高手们无法忍受，也就和业余六段让先的陈祖德觉得美滋滋。
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FROM 114.217.203.* - 赞
【 在 skate 的大作中提到: 】
: 当湖十局的第三局，陈祖德先生评价第86，87手是失着。如第一图。
: [upload=1][/upload]
: 陈认为应该如第二图，黑差一气被杀。如此简单的对杀，对于两位国手来说，如同儿戏。但竟出此差错，的确令人费解。
: ...................
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FROM 49.221.176.* - 我用135cuda引擎，40bs299权重初步算了一下白103跑出来后的情况，要全部分析清楚实在太复杂。白跑出后，黑棋有很多胜率相近的选点需进一步分析，而每个分支后续又有众多胜率接近的选点需分析。
第一选点计算量超1000k，总计算量超过1200k后，黑的胜率大于等于16的点有四个，另外还有两个胜率超15的点似乎也值得分析一下。
黑第一选点的分支是最好分析的，因为后面黑白都有一个最佳的点，胜率和目差明显优于其它的点，这个分支结果是白比实战好。其他分支就没那么容易了，以后有时间再慢慢分析看看。
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修改:skate FROM 99.252.4.*
FROM 99.252.4.* - 有那么强么？
施范穿越过来，强化2年。
科杰强化2年古棋。
然后施范和科杰，按古棋规则下番棋，谁赢面大？
【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
: 当然范施也是人，难保在高强度思考后不大脑疲劳，出现一些失误也是难免和正常的。
但86,87两手足以证明二人棋艺之高妙。
: 范施的棋才放到今天，如果有充足的时间，保证每步棋都能发挥出他们的最高水平，分
先对阿尔法狗也并非没有获胜的可能。
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FROM 125.120.153.* - 要这么说的话，这里应该真的就是白棋最后机会。
但是我的图跟你的不太一样。
图1中黑扳的话，有白5的断，一子两用，可防征子。这里貌似是狗盲点，黑不行，你家狗是不是没算到这个点，还挺奇怪的。
因此按照图2的走法，也是陈老师解说中的走法。
但是与陈老师解说不同的是，白棋弃子是先手，
黑9不可省略，否则白有A、B、C、D四处先手，左边恰好可以做活。
不过黑9是不是就补干净了也不好说，只是只得这么走。
这样白先手走到白10，白棋略优势(2目左右)
【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 从当湖第三局的一个局部看范施二人不可思议的计算力
: 发信站: 水木社区 (Sat May 9 23:23:58 2020), 转信
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: 我用135cuda引擎，40bs299权重初步算了一下白103跑出来后的情况，要全部分析清楚实在太复杂。白跑出后，黑棋有很多胜率相近的选点需进一步分析，而每个分支后续又有众多胜率接近的选点需分析。
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: 第一选点计算量超1000k，总计算量超过1200k后，黑的胜率大于等于16的点有四个，另外还有两个胜率超15的点似乎也值得分析一下。
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: 黑第一选点的分支是最好分析的，因为后面黑白都有一个最佳的点，胜率和目差明显优于其它的点，这个分支结果是白比实战好。其他分支就没那么容易了，以后有时间再慢慢分析看看。
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: ※ 修改:·skate 于 May 9 23:35:51 2020 修改本文·[FROM: 99.252.4.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 99.252.4.*]
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修改:skate FROM 99.252.4.*
FROM 123.118.1.* - 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 要这么说的话，这里应该真的就是白棋最后机会。
: 但是我的图跟你的不太一样。
: 图1中黑扳的话，有白5的断，一子两用，可防征子。这里貌似是狗盲点，黑不行，你家狗是不是没算到这个点，还挺奇怪的。
: ...................
图1中白5断，我的狗立刻就算出这个点。但白拐打时，黑会跑出被打吃的子，而不是打吃白中间两子。
我用刚release的1.4.0引擎和40b权重重新跑了一下，采用古棋规则不贴目，总计算量1600k以上。这次黑扳明显比其他点要好。最后一图是黑不扳，选择第二个点的结果，白棋胜率和目差都更好。
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修改:skate FROM 99.252.4.*
FROM 99.252.4.*