继续多说几句：

回头来看，为什么中国能轻易建立基层组织，这要感谢秦始皇。

秦帝国建国初始，没有采用分封制或者采邑制度，而是开创了中央政府对于基层社会进行编户齐民的直接统治，这是中国封建帝制历史的一个重要特色。

后续的封建王朝几乎都继承了这一点。

比如北魏冯太后就吸取汉朝、晋朝之后天下纷乱的教训，采取李冲提出的三长制，取代此前宗主都护制，乡村直接回归中央政府的管辖。

自隋以后，一直是乡里制、保甲制这种让中央政府直接控制基层的制度在发挥作用，维系了封建王朝两千年的大发展。

新天朝立国后，很自然地就继承了这种基层管理办法，但是同时又通过建立基层党组织解决了另外一个问题：基层管理者尾大不掉，危害乡村稳定发展的问题。

乡党、宗族这种团体是汉文化的维系者，但是如果发展成黑社会恶势力，就成了祸乱之源，所以为什么“打黑除恶”隔几年来一回，就是为了有效整合基层生产力。

改革开放以来，确立了以经济建设为中心，大力发展生产力的根本任务，这就注定了宗教、黑社会在天朝不会有出路。

【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 20:58:38 2020), 转信
:
:
:
: 自秦始皇统一中国以来，虽然佛教因其教义讲究逆来顺受，适合统治者的思想，也多次有过
: 大发展，但总的来说，佛教几乎没有在天朝社会生产中发挥过正面作用，负面例子倒是比比
: 皆是。道教更不用说了，即使没佛教那么拖累生产力，但是天天炼丹害死好几个皇帝，历史
: 上也被灭了三次。
:
: 三武一宗灭佛之后，封建朝廷对宗教的警惕性是非常高的。唐宋元明清等朝代都不依赖于宗教建国，只有太平天国是宗教体制，结果死得很惨。三国张鲁就更不必提。政教合一体制在天朝除了造反的时候拉人头，貌似没别的用处。
:
: 自新天朝开国以来，最成功的地方就是用基层组织代替了宗教甚至代替了宗族，从而大大提
: 高了政府工作效率，男女平等又几乎double了生产力，这就是天朝生产力现在所向披靡的重
: 要社会基础。
:
: 政教合一的完全宗教国家为什么无法释放生产力？因为大量的人力物力和时间资源拿去从事
: 宗教活动了，而这些活动无助于生产力发展。
:
: 文艺复兴之后欧洲以及后来的美国虽然是政教分离体制，但由于对宗教的影响力摆脱得并不彻底，虽然一定程度上提高了政府工作效率，但仍然无法高效率拉动基层。当然美国这种属于精英自嗨型国家，也不在乎基层，结果疫情来了就不行了。
:
: 美国一直无法建立基层组织，就是受宗教和黑社会制约，大家都看得到新冠疫情期间联邦政府的无力表现。韩国人纪律性那么强，新冠初期也栽在了不服从政府指导的宗教组织上。
:
: 二十世纪以来，宗教和黑社会就是两大毒瘤，与现代社会组织争夺人力资源，严重阻碍了以
: 人为核心的现代社会的生产力发展和国家整体生产效率的提升。
:
: 想想美国工会对生产的阻碍，想想高度发达的资本主义企业为什么要大量依赖机器人生产。
:
: 结论就是想提高社会生产力必须摆脱宗教和黑社会影响。
:
: 在天朝这地方还信教肯定是走了邪路，有什么后果都不奇怪。
:
:
: 【 在 tasdingo (君子生非异也，善假于物也) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: : 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 20:11:51 2020), 转信
: :
: : 在宗教社会，宗教是一种基层组织形式，很难抛弃。像在中东和土耳其这些地方，赈济抚慰难民灾民、日常照顾贫民、日常心理疏导、有事组织大家自救等等最贴近村民生活的事务都是教会组织的，你让他们去宗教化，这些活谁来干？欧洲过去也是这样，只是步入现代以后资源丰富，社区组织形式多样，才慢慢去了宗教化。
: : 我们过去有乡贤宗族现在还有党组织，宗教反而显得多余，当然站着说话不腰疼。
: :
: : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: : : 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 19:11:56 2020), 转信
: : :
: : :
: : : 宗教和世俗的斗争延续了几千年，地球上有些地方宗教取得了胜利，有些地方是世俗取得了胜利。
: : :
: : : 在我天朝，从来都是世俗强于宗教。
: : :
: : : 历史上三武灭佛，主要原因是佛教不从事生产，逃避租税，对抗政府，造成社会退步，生产力低下。其中提倡“一日不作，一日不食”的禅宗得以生存，也是因为符合了社会生产力发展的需要。
: : :
: : : 天朝对宗教的警惕延续了差不多有两千年
: : :
: : : 很多宗教国家没有类似天朝5000年这么长时间的单一文明延续的历史，没有经历过宗教对社会的破坏，宗教才得以生存。
: : :
: : : 【 在 yellowChange (yellowChange) 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: : : : 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 18:27:42 2020), 转信
: : : :
: : : : 你说的很有可能 但也只是猜测
: : : : 【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: : : : : 杨鼎新的这篇文章已经说得很清楚了，但他对基督教的邪恶性则一无所知。
: : : : : 一个人一旦信教，就会被洗脑，生存意愿就会降低。这你就不知道了吧？
: : : : : 范蕴若走向死亡的时候，还会自我麻醉是“天国之门”，你信不信？
: : : : : ....................
: : : : --
: : : :
: : : : ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 114.253.79.*]
: : :
: : :
: : : --
: : :
: : : ※ 修改:·Lcsccc 于 Sep  2 19:46:14 2020 修改本文·[FROM: 123.113.24.*]
: : : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.113.24.*]
: :
: :
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 124.65.31.*]
:
:
: --
:
: ※ 修改:·Lcsccc 于 Sep  2 21:03:22 2020 修改本文·[FROM: 123.113.24.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 123.113.24.*]
--
修改:Lcsccc FROM 123.113.24.*
FROM 123.113.24.*

有人统计了有史以来最伟大的发明家，从公元前287年阿基米德开始算，2000多年中国居然只能排进去一个人，那就是一千多年前东汉的太监蔡伦发明的造纸。我们眼睛里看到的所有现代物质文明几乎都是西方基督教文明发现。

【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 继续多说几句：
: 回头来看，为什么中国能轻易建立基层组织，这要感谢秦始皇。
: 秦帝国建国初始，没有采用分封制或者采邑制度，而是开创了中央政府对于基层社会进行编户齐民的直接统治，这是中国封建帝制历史的一个重要特色。
: ...................
--
FROM 174.89.174.*

那个“有人”屁股歪了，脑袋就跟不上了。
现代物质文明没有一样是西方基督教的发现。
你举例来遛遛啊？


【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
: 有人统计了有史以来最伟大的发明家，从公元前287年阿基米德开始算，2000多年中国居然只能排进去一个人，那就是一千多年前东汉的太监蔡伦发明的造纸。我们眼睛里看到的所有现代物质文明几乎都是西方基督教文明发现。
--
修改:zszqzzzf FROM 112.47.162.*
FROM 112.47.162.*

说到现代物质文明，近代数学与现代数学的分水岭体现在“马尔科夫链”。
俄罗斯的马尔科夫，一生反基督教。
你告诉我马尔科夫链如何是西方基督教文明的发现？

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 23:03:46 2020), 转信
:
:
: 那个“有人”屁股歪了，脑袋就跟不上了。
: 现代物质文明没有一样是西方基督教的发现。
: 你举例来遛遛啊？
:
:
: 【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
: : 有人统计了有史以来最伟大的发明家，从公元前287年阿基米德开始算，2000多年中国居然只能排进去一个人，那就是一千多年前东汉的太监蔡伦发明的造纸。我们眼睛里看到的所有现代物质文明几乎都是西方基督教文明发现。
:
:
: --
:
: ※ 修改:·zszqzzzf 于 Sep  2 23:05:27 2020 修改本文·[FROM: 112.47.162.*]
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 112.47.162.*]
--
修改:zszqzzzf FROM 112.47.162.*
FROM 112.47.162.*

说话要符合历史事实。

封建社会是农业社会，中国封建社会的发展是有目共睹的。

无论是生产工具、农业技术、水利工程、农作物品种、土地开发面积还是农产品商业化，各方面来看，说看不到任何进步，肯定是错误的。

当然这种社会进步仅限于维护封建社会的统治，能吃个半饱饿不死就行。因为吃太饱或者饿太狠了就会有人跳出来大喊一声：“王侯将相宁有种乎？”

这方面的确不像资本主义社会——资本家对利润的追逐是无止境的。

更何况统治者采取愚民策略（或者叫做“牧”），你说的那些都是这种策略下的产物。清代比汉代的生产力肯定有所提高，只不过提高得有限罢了。

西方文明对于中国的最大意义就是认识到得继续提高生产力，达到或者超过西方水平，才可以继续实施更巧妙的“牧”民策略——参考快乐教育、国学教育、动漫综艺、电子游戏等等。

【 在 skate (凡人) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 杨鼎新:希望能一辈子记得你
: 发信站: 水木社区 (Wed Sep  2 23:38:05 2020), 转信
:
: 从秦始皇到满清2000年中国看不到有任何进步，满清末年的生产力和文明程度与秦朝比没有任何提高，凌迟站笼等酷刑依然盛行，百姓依旧吃人血馒头治病，如果没有西方文明的引入再过2000年甚至20000年相信中国也不会有任何改变。
: 围棋论坛，就不和你多辩了，各自保持自己的观点吧，不过我希望能够尊重别人的信仰自由。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 儒教在梁启超于1902年发表《保教非所以尊孔论》之前，一直被认为是宗教。
: : 宗教之说有利于无条件推广儒家学说，因此大儒们对此是默许的。
: : 儒教的“教”兼具了教化和宗教的双重含义。但是从“宗教”和“世俗”相对立的角度来说，儒家是世俗的，因为没有独立于政权组织之外的独立的儒家宗教组织。（实际上，封建政权组织就是儒家的组织，参考著名伪作——《周礼》）
: : ...................
:
: --
: ※ 修改:·skate 于 Sep  2 23:38:46 2020 修改本文·[FROM: 174.89.174.*]
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 174.89.174.*]
--
修改:skate FROM 174.89.174.*
FROM 123.113.24.*