- 主题:谁是迄今为止最强的人类棋手
一大坨拍脑袋的屁话，拿狗跑下棋谱很难吗？
【 在 skate 的大作中提到: 】
: 谁是迄今为止最强的人类棋手
: 作者：刀马
: 黄龙士、范西屛、施襄夏、道策、秀策、吴清源、李昌镐、柯洁、申真谞等都是人类围棋史上罕见的天才棋手，如果他们能在巅峰时期进行对弈，谁将是最强呢？
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FROM 73.77.186.*
你的评价标准是等级分，我的评价标准是战绩。
我一直对等级分的合理性持怀疑态度，吴时代顶尖棋手的等级分才3100，这是个什么概念，李瑟娥等级分3124赵斐3117，也就是二流女职业或业6的水平，木古实桥本宇太郎这些大棋士才二流女职业或业6，不知道这个荒唐的结论是如何得出的。
最新elo等级分显示朴廷桓3679，谢科3569，马天放3322，黄静远3210，王晨星3206，这能说明什么问题呢？
朴比谢高110，马比黄高110，朴马比谢黄棋力高多少？黄静远和王晨星差不多，难道黄静远和王晨星棋力差不多？
柯洁让马天放先，柯洁的等级分比马天放高400，而吴清源一直吊打坂田，让先和坂田互有胜负，吴的等级分又该如何算?
再者本文讨论的是最顶尖棋士巅峰期的棋力，某个时代棋手的平均等级分不能用于衡量那个时代的代表棋手的最高棋力。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 56:31 胜率64.3% 等级分差105分
: 如果巅峰坂田比平均坂田高50分 就是150的分差
: 另外40年代和50年代 分差x
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修改:skate FROM 142.126.143.*
FROM 142.126.143.*
只能作为参考，不一定准确，比如Lsccc跑过上月星阵半决赛大胜里拉的一局，结果里拉得分70多，星阵只有50多。
【 在 missage01 的大作中提到: 】
: 一大坨拍脑袋的屁话，拿狗跑下棋谱很难吗？
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FROM 142.126.143.*
柯洁跟你的差距比你跟狗的差距还大。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
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: 那叫标准差。大约都是7、8分。我发挥好的时候，不少棋局也能达到70分。发挥不好的时候，50多分。
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: 棋局的内容是客观的，但是棋局的对手不一样。高水平的棋手能够让对方处处制肘，怎么都发挥不起来。
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: 但是吧，柯洁只不过是一个人而已，跟我家狗PK，我家狗可以让他二子。
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发自「今日水木 on NOKIA 1110」
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FROM 107.77.214.*
我之前看过围棋，感觉李昌镐之前，主要是围棋理念和创新的高低。所以，很多中老年棋手也能一直保持活跃。
到了李昌镐之后，主要在于条件反射的训练，类似于计算机里面的查找表的训练，不需要知道原理，只要有输入和输出即可。所以，中老年棋手逐渐跟不上了，这也是为什么李昌镐30以后就逐渐下降的一个原因。从这个方面来说，柯洁感觉最为明显，大量训练，无需了解原理（声明一下，这只是针对专业棋手而言，不是针对我们这种业余人士的）。这其实和AI的思路差不多，但是，对于其他人帮助不大，对于围棋理论创新帮助也不大。但是对于体力的要求更大一些，所以年轻棋手占便宜。
从数学的例子来看，这类似于张益唐提出孪生素数的算法，陶哲轩进行所谓的改进。
所以，我个人也认为，应该是吴清源的水平最高。但是，如果放到现在，和柯、申比起来，谁胜率更大一些，个人感觉不一定。
【 在 gcnc 的大作中提到: 】
: 李昌镐时期一大群中老年棋手活跃，现在年纪大点就跟不上围棋发展了，李昌镐自己30岁以后就没拿过像样的冠军了。
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FROM 49.185.15.*
我说30盘柯洁就把老吴打得怀疑人生，从此退役了。
【 在 idforgotten 的大作中提到: 】
: 如果是活人的话，顶多让两盘两子，然后让先分先，三十盘之内把柯洁打到先相先
: 范施活到现在的话也比谱中的水平要强很多
: 更何况是巅峰吴
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FROM 58.220.32.*
katago评范施的对局复杂度可比现在的对局高多了
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 那些70分的棋局，当对手是狗的时候，还是会输掉，输得很干脆。
: 由于狗给出了更难以做出正确选择的下法，得分也就达不到70分了。
: 历史没有如果，未来没有确定。
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FROM 117.136.0.*
这有啥争的，难道不就是只有狗才让全世界服气吗。其它有什么能让全世界人都服气的棋手。
【 在 skate 的大作中提到: 】
: 谁是迄今为止最强的人类棋手
: 作者：刀马
: 黄龙士、范西屛、施襄夏、道策、秀策、吴清源、李昌镐、柯洁、申真谞等都是人类围棋史上罕见的天才棋手，如果他们能在巅峰时期进行对弈，谁将是最强呢？
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FROM 115.171.61.*
弈秋
【 在 skate 的大作中提到: 】
: 谁是迄今为止最强的人类棋手
: 作者：刀马
: 黄龙士、范西屛、施襄夏、道策、秀策、吴清源、李昌镐、柯洁、申真谞等都是人类围棋史上罕见的天才棋手，如果他们能在巅峰时期进行对弈，谁将是最强呢？
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FROM 219.239.107.*
什么理论都离不开胜负
原来的棋手到中老年跟得上，李昌镐到30就跟不上，本身就说明现在的棋手强一截
【 在 kanbao1234 (kanbao) 的大作中提到: 】
: 我之前看过围棋，感觉李昌镐之前，主要是围棋理念和创新的高低。所以，很多中老年棋手也能一直保持活跃。
: 到了李昌镐之后，主要在于条件反射的训练，类似于计算机里面的查找表的训练，不需要知道原理，只要有输入和输出即可。所以，中老年棋手逐渐跟不上了，这也是为什么李昌镐30以后就逐渐下降的一个原因。从这个方面来说，柯洁感觉最为明显，大量训练，无需了解原理（声明一
: 从数学的例子来看，这类似于张益唐提出孪生素数的算法，陶哲轩进行所谓的改进。
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FROM 119.6.242.*