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- 主题:李昌镐统治棋坛是否也有对手不太强的原因
- 李巅峰96开始话，比之前的超一流时代强没有疑问吧；这就够牛了。
你没法强求他巅峰比之后的棋手强。
如果李、古李、孔杰、柯同时代出生，统治力不好说，大概没那么强。
【 在 spritesw 的大作中提到: 】
: 如果他跟李世石古力孔杰巅峰期重合，是否统治力要下降很多
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FROM 221.221.92.* - 对棋的理解应该还是有上升的吧，但是脑力跟不上理解力了。
否则也没法解释连续的亚军。
【 在 tasdingo 的大作中提到: 】
: 我记得大李在衰退期接受采访的时候还说过，其实自己棋力比巅峰期还要强，但是崔老汉李世石和中国新生代等一帮棋手太猛了。
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FROM 221.221.92.* - 这个就黑到没边了，啥十番棋是商业表演赛都出来了。
就看硬史实，库之助输了后引咎退出日本棋院，这是商业表演赛？
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 这个万吨赤龙 真是太邪恶 太好笑了 应该把它挂在柱子上 大家用力批判
: 不能再让他逃到别的平行宇宙妖言惑众了
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FROM 221.221.92.* - 这么说吧，吴的十番棋的棋手们下番棋的认真度比下本因坊战或者大手合低？
棋的含金量显然按棋手心态来啊
你去日本棋坛找个认为吴的十番棋没有日本棋院所以不算正式比赛的言论出来？这个标杆真是不知道哪儿来的。
和古代比，日本古代也有秀策和太田熊藏的30番棋呢，还是有升降的。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 当时肯定不是这么说的 不然谁来看啊
: 但如果以日本棋院作为正式比赛不能或缺的标杆
: 十番的含金量和古代十番争棋确实没法比
: ...................
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FROM 221.221.92.* - 没啥能说的，反正就是说服观众而已。
吴和对手十番棋属于当时最高水平及棋手最重视的比赛，我就这结论，吃龙这个"表演赛"纯粹是为黑而黑了。
至于你提得日本棋院参与作为正式比赛的标准（由此可排除吴的十番棋），那就更加主观到可笑的程度了。
至于吴能不能拿到名人位，这个东西也就是一时的政治名号而已，我作为普通粉丝没那么在乎。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 心态这么主观的东西怎么衡量
: 对十番对手再重要 也不过是个人荣辱
: 朋斋以及算到头了
: ...................
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FROM 221.221.92.* - 如果任何关于"当时""正式比赛"的定义，不包含读卖组织的吴的对局，确实是个可笑的标准啊。
如果有人说我有个关于昭和时日本围棋正式比赛的定义，简单客观，可是不包括吴的十番棋；去问任何日本的围棋相关人士，他们会觉得不可笑？
既然知道是"戏说"，我说出这个戏说中黑的比较没边的成分。你还非得为这个辩驳，那就是你上面组织的论据呗，我就指出这些论据的没谱之处而已。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 什么是正式比赛 难道都变成每个人都可以凭自己主观定义的了?
: 最多我定义的不对
: 你指出正确的定义就是了
: ...................
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FROM 221.221.92.* - 日本古代争棋都有承办方？
不是争棋的耳赤一局算正式比赛吗，承办方是你提到这些吗？
这个"正式"你是用来维护“吃龙”的十番棋是表演赛，意义不大的论点的，现在能论证得了吗？
数据干货，我给的胜率统计不是驳倒你的“印象胜率”了吗，你除了不靠谱的记忆还有啥呢？
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 我没问过日本相关人士 所以我不确定 你问过?
: 我不知道木谷吴十番是否表演赛
: 但如果是非日本棋院承办的特别新闻战性质 我认为这个比赛不如日本职业围棋官方机构承办的比赛比如本因坊,大手合正式
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FROM 221.221.92.* - 【 在 computec 的大作中提到: 】
: 定义没给你讲清楚么 你还没完没了了?
多年过去还是一样，以前讲灌德的版友通常干货数据被打了，一定是搜集更干的数据打回来，而不是继续拍脑袋随便灌。不过这类人通常都是被耗死了。
本身我只是吴的路人粉，对他的相对强弱，配不配得上名人没啥严肃立场。
你们大半也就吴的路人黑，非得为一个纯黑“吃龙万吨”的弯曲逻辑辩护，那不就打起来吗；吃龙的弯曲逻辑还包括非得抬高日本历史上道策秀策（非名人）之外那几个名人的地位。（秀荣的创新我也认）
: 你提供的数据对你的论点有足够支持么
: 同时代一流里谁没有60%以上的综合胜率 吴最多领先10点 我说他对一流100多分不到200的优势有错?
我也就挑一次数据，11年巅峰期够不够？48~58年，看不贴目棋的数据，总胜率只有69.2%，是不是你满意了？可惜其中持白占比71.8%。
这个和一流分先下得到60%的胜率只是10点的差距吗？而且一流中60%胜率刷二流的机会也不小。吴对局中二流占比多少？
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FROM 221.221.92.* - 数据在附件图片里面啊，你连反问修辞不懂。
不贴目白棋占比71%时的69%胜率，如果按黑白同权对比，也就是黑88.6和白61.6%胜率平均，就是80.2%的胜率。
也就是250分 elo的差距
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 你爱怎么玩怎么自嗨是你的事 非得踩着别人让人陪你玩?
: 这就是你的德行?
: 你跟吃龙万吨还真没法比 他最多是观点偏激
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FROM 221.221.92.* - 反驳你的原话啊“同时代一流里谁没有60%以上的综合胜率 吴最多领先10点 我说他对一流100多分不到200的优势有错?”
对同时代一流250分差距，你这个说法就是有错。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 表达清楚 宾语是谁 对谁有250分差距
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FROM 221.221.92.*