- 主题:吴清源十番棋是不是商业表演
商业表演这4个字有歧义 在某些场合 他代表虚假结果,作秀,毫无公信力
如果是这样的含义 那毫无疑问 十番棋是商业比赛 但绝不是这种表演
但如果紧扣字面的话
首先 商业没问题
其次 确实有表演的含义
因为
1 其结果(降格)不具广泛约束力
被吴打到降格的棋手依然可以在其他比赛和吴分先
降格只在十番棋体系内有确切的意义
这让他和锦标赛,头衔战,大手合这种其结果被广泛承认的比赛有所区别
2 作为公开赛 主办方确有尽可能吸引观众的意图
这和表演的演出-卖票形式内涵相似
而和传统意义上的十番棋,争棋,有本质区别
所以 我们承认他形式上可划归商业表演 但不承认他不是严肃的围棋竞技
这两方面没有矛盾
另外不管怎么分类 都不影响吴十番的历史地位
怎么称呼 其实只代表立场和侧重不同
侧重在其结果约束力差 否定某些夸张的悬崖决斗的宣传 称其为商业表演无不可
但如果有人认为这个称呼是否认十番的历史地位和影响力 否认其胜负结果的严肃性
那么不接受这个称呼我们也可以理解
又 吴十番是否正式比赛
这个其实和前一个问题类似
严格的说 吴十番不是日本官方围棋机构认可的正式比赛
否则其结果(降格)也应被承认
而承认这个结果 首先 对现代围棋竞赛而言 是个悖论
其次 吴把唯一九段打到让先 按一先三段 应授予他十二段证书
而事实上日本棋院连九段都没有因为这个结果授予吴
但 在那个特定历史时期的日本 读卖新闻在围棋界也有相当的话语权
比赛的严肃性还是不能被完全否认的
从这个角度 说他是正式比赛 也无不可
同样 不管怎么说 都不影响吴十番的历史地位
不过话说回来 认为吴十番和古代日本十番棋是同一性质的比赛 那就太离谱了
如果说人家那有些棋是真贱决斗 吴十番最多是木剑竞技
二者不在一个层面
过去的宣传 有些吹的太过了
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修改:computec FROM 223.104.44.*
FROM 223.104.44.*
一场腥风血雨,可以预见。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 商业表演这4个字有歧义 在某些场合 他代表虚假结果,作秀,毫无公信力
: 如果是这样的含义 那毫无疑问 十番棋是商业比赛 但绝不是这种表演
: 但如果紧扣字面的话
: ...................
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FROM 112.10.2.*
现在怎么吹都不重要,日本人是怎么吹的,我们就照着吹就行了
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FROM 112.96.194.*
我觉得日本职业棋手对吴的棋力还是尊重的
巨人,影响最大,昭和棋圣(师兄吹)都有
但在围棋界的地位其实没有特别高 比秀哉低 比木谷可能也低
比六超高 比藤泽坂田可能高?
【 在 happia (不知不觉我变成了一个经常在深夜赶稿的人) 的大作中提到: 】
: 现在怎么吹都不重要,日本人是怎么吹的,我们就照着吹就行了
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FROM 223.104.44.*
1987年,日本“围棋俱乐部”征求六位超一流棋手加藤正夫、武宫正树、林海峰、赵治勋、小林光一、大竹英雄的意见:谁是围棋史上最强者?赵、林、武宫、加藤异口同声地回答说是吴清源。小林和大竹则认为,历代的高手们处在不同的年代,要作比较是很困难的。如果非要问谁最强,大致可以列举三位:道策、秀策、吴清源。
林是吴清源的徒弟,赵、武宫、加藤、小林、大竹都是木谷的徒弟。所以,吴清源当时最强是得到绝大多数人同意的
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 我觉得日本职业棋手对吴的棋力还是尊重的
: 巨人,影响最大,昭和棋圣(师兄吹)都有
: 但在围棋界的地位其实没有特别高 比秀哉低 比木谷可能也低
: ...................
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修改:happia FROM 112.96.194.*
FROM 112.96.194.*
我前半句也是这个意思
昭和巨人 是武宫在 围棋实战研究中对吴的称呼
受益最大 是赵治勋说的
昭和棋圣 是宇太郎提出的(我觉得这个有点过,但想想聂棋圣,好像也算很谦虚了)
【 在 happia (不知不觉我变成了一个经常在深夜赶稿的人) 的大作中提到: 】
: 1987年,日本“围棋俱乐部”征求六位超一流棋手加藤正夫、武宫正树、林海峰、赵治勋、小林光一、大竹英雄的意见:谁是围棋史上最强者?赵、林、武宫、加藤异口同声地回答说是吴清源。小林和大竹则认为,历代的高手们处在不同的年代,要作比较是很困难的。如果非要问谁最
: 林是吴清源的徒弟,赵、武宫、加藤都是木谷的徒弟。所以,吴清源当时最强是得到绝大多数人同意的
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修改:computec FROM 223.104.44.*
FROM 223.104.44.*
木谷实门下出了一大批超一流棋手,可以称为一代宗师
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 我前半句也是这个意思
: 昭和巨人 是武宫在 围棋实战研究中对吴的称呼
: 受益最大 是赵治勋说的
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FROM 112.96.194.*
很恰当
【 在 happia (不知不觉我变成了一个经常在深夜赶稿的人) 的大作中提到: 】
: 木谷实门下出了一大批超一流棋手,可以称为一代宗师
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FROM 223.104.44.*
吴清源只接受过台湾授予的“大国手”称号,拒绝了“棋圣”称号。
在《天外有天》这部自传里,把过程写得挺清楚的。
在围棋领域,算是一个很有自知之明的人吧。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 我前半句也是这个意思
: 昭和巨人 是武宫在 围棋实战研究中对吴的称呼
: 受益最大 是赵治勋说的
: ...................
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FROM 112.47.160.*
头脑清晰 身体倍儿棒 善于把自己的优势转化为各种资源
围棋之外也是个达人
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 吴清源只接受过台湾授予的“大国手”称号,拒绝了“棋圣”称号。
: 在《天外有天》这部自传里,把过程写得挺清楚的。
: 在围棋领域,算是一个很有自知之明的人吧。
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FROM 223.104.44.*