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主题:请问“目”这个说法的来源有详细点的介绍吗?
楼主
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jiucai66666
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2021-01-17 17:20:03
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来源于日本?有没有详细一点的介绍?
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FROM 153.0.3.*
1楼
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lephis
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2021-01-17 22:09:37
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附件图片,《围棋规则演变史》陈祖源 2007年,第100-101页
【 在 jiucai66666 的大作中提到: 】
: 来源于日本?有没有详细一点的介绍?
--
修改:lephis FROM 86.70.99.*
FROM 86.70.99.*
2楼
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zxf
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2021-01-17 22:23:08
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这个要从源头上说。
最早的围棋规则是中国远古规则,比的是“子”。下到最后,棋盘上谁子多谁赢。也就是说,黑子占的地方属黑,白子占的地方属白,都不占的地方不属于任何一方。
后来古人觉得填这么多子太累,发展成为唐宋规则,比的是“路”(也叫“道”)。“路”的意思是可以填子的空。在没有可争之处后,把棋盘做成黑白等子(通过偶数手终局和死子回填可以做到),然后谁(最终)子多等价于谁的“路”多。“路”=空-不可填子的空(每块棋的2个基本眼位和双活棋里的不可填眼位),但双活棋里的眼可不可填没有普遍规律,所以就规定了“双活无路”(可填的棋手主动填上,不填的统统算不可填)。
遣唐使把唐宋规则带到了日本,不知道是传错了还是无知,把唐宋规则里的“黑白等子”和“不可填眼位不算路”两条丢掉了,成了日本规则,“路”也改做了“目”,但是又保留了“死子回填”、“双活无目(路)”等规则。
我们可以看出中国远古规则和唐宋规则是等价的,但是日本规则是残缺的,也就是不自洽的,出现了盘角曲四净死等等奇怪的地方,更有一些罕见局面判断不出死活和输赢。上个世纪日本人开始正规化日本规则,试图使日本规则逻辑自洽。后果是把日本规则搞得极其复杂,但是只解决了部分问题,仍然存在争议局面。
民国时中国围棋势微,日本围棋反哺中国。中国人看到了日本规则的缺陷,结合日本规则和中国古代规则,建立了“子空皆地”的中国规则(等于远古规则的“子”+不可填眼位),解决了规则自洽的问题。
因为日本规则一直有逻辑问题,所以计算机是学不会日本规则的。AI兴起之后,围棋AI全部采用的是中国规则,原因就在于此。
日本规则简单的说,“目”就是空。但是空究竟归属黑还是白,在一些罕见局面下需要非常复杂的判据,前几年记得羽根直树这样的职业棋手还为空的归属争议过。
【 在 jiucai66666 (有机后浪) 的大作中提到: 】
: 来源于日本?有没有详细一点的介绍?
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FROM 114.222.171.*
3楼
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haili
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2021-01-18 14:39:11
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弈客看到某人有意思的观点,还棋头就是因为填子来的,因为每块棋用来活的两目不能填。
当然他进一步认为因此还棋头是更简单本质的围棋规则就见仁见智了。
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 这个要从源头上说。
: 最早的围棋规则是中国远古规则,比的是“子”。下到最后,棋盘上谁子多谁赢。也就是说,黑子占的地方属黑,白子占的地方属白,都不占的地方不属于任何一方。
: 后来古人觉得填这么多子太累,发展成为唐宋规则,比的是“路”(也叫“道”)。“路”的意思是可以填子的空。在没有可争之处后,把棋盘做成黑白等子(通过偶数手终局和死子回填可以做到),然后谁(最终)子多等价于谁的“路”多。“路”=空-不可填子的空(每块棋的2个基本眼位和双活棋里的不可填眼位),但双活棋里的眼可不可填没有普遍规律,所以就规定了“双活无路”(可填的棋手主动填上,不填的统统算不可填)。
: ...................
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FROM 67.230.183.*
4楼
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zxf
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2021-01-18 14:47:21
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只看此ID
对,棋头就是不可填眼位。逻辑就是是你的地盘,请落子。相当于战争时,是你的阵地,请插旗。
【 在 haili 的大作中提到: 】
:
: 弈客看到某人有意思的观点,还棋头就是因为填子来的,因为每块棋用来活的两目不能填。
:
: 当然他进一步认为因此还棋头是更简单本质的围棋规则就见仁见智了。
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: --
发自「今日水木 on iPhone 6」
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FROM 49.65.187.*
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