不是复杂性 扩大棋盘缩小棋盘就能改变复杂性 但并不影响本质

最本质的区别是
围棋是模糊的 围棋的胜负是量变而不是质变
象棋是清晰的 攻王是唯一的胜利条件

围棋即使终局 数数还要数个一分钟 (拍照数子等于别人告诉你结果 而不是自己确认)
象棋终局判断 1秒钟都富余(终局是指吃王 而不是要不要认输)

围棋上帝人是无法理解的 不但无法达到 即使逼近 也只能靠近人自己的天花板
象棋上帝人还是有可能理解的 不只是逼近 甚至在某个瞬间可以达到

围棋的变化很魔幻 一个轻微的扰动就可以天翻地覆
象棋的变化则明显有逻辑上的连续性

作为围棋爱好者 真的特别感谢ai特别是katago,感谢deepmind团队和Wu先生
如果说16年之前 围棋是萤火虫的森林
之后就是星空,黎明的光和九万里的长风
--
修改:computec FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*

基辛格会下围棋吗。。。

【 在 Jacqueline (花仙子◆唯有低贱，或能长存-M.J.<二月兰>) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 围棋和象棋的本质区别
: 发信站: 水木社区 (Sun Feb 14 14:27:11 2021), 转信
:
: 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : 不是复杂性 扩大棋盘缩小棋盘就能改变复杂性 但并不影响本质
: : 最本质的区别是
: : 围棋是模糊的 围棋的胜负是量变而不是质变
: : ...................
: 基辛格：棋盘上的中西战略差异（《基辛格论中国》）
:
: 由国际象棋和围棋的区别，可以看出西方与中国在战略思想层次的差异。
:
:     中国人是实力政策的出色实践者，其战略思想与西方流行的战略与外交政策截然不同。在漫长的动荡历史中，中国的统治者认识到，不是所有的问题都能得到解决，过分强调对具体事件的完全驾驭，有可能会打乱大同世界的平衡。潜在的敌人比比皆是，帝国永远不可能享有绝对安宁。在陷于冲突中时，中国绝少会孤注一掷；西方传统推崇决战决胜，强调英雄壮举，而中国的理念强调巧用计谋及迂回策略，耐心累积相对优势。
:
:     中西方的这一对比，反映在两种文明中流行的棋类上。中国流传最久的棋是围棋，它含有战略包围的意思。对弈双方各有180枚子可用，两位棋手轮流在棋盘任何一点上落子，占据有利地形，同时设法包围吃掉对方的子。棋盘上每落下一子，双方的实力对比就略有消长，双方都在实施自己的战略计划，同时应对对手的棋。一场势均力敌的比赛结束时，双方的地盘犬牙交错，对于外行人，从棋盘上并不总能看出哪一方是赢家。
:
:     而国际象棋的目标是全胜，目的是把对手彻底将死。绝大多数国际象棋比赛靠消耗对方实力或偶尔一着妙手取胜。惟一的另一种可能是双方握手言和。
:
:     如果说国际象棋是决战决胜，围棋则是持久战。国际象棋棋手的目标是大获全胜，围棋棋手的目标是积小胜。下国际象棋，棋盘上双方的实力一目了然；围棋棋手不仅要计算棋盘上的子，还要考虑到对手的后势。下国际象棋能让人掌握克劳塞维茨的“重心”和“关键点”等概念，因为开局后双方即在中盘展开争夺，而下围棋学到的是“战略包围”的艺术。国际象棋高手寻求通过一系列正面交锋吃掉对手的棋子，而围棋高手在棋盘上占“空”，逐渐消磨对手棋子的战略潜力。下国际象棋练就目标专一，下围棋则培养战略灵活性。
:
:     通常，中国的政治家把战略形势看做全局的一部分：善恶、远近、强弱、过去与未来皆互相关联。西方人认为，历史是走向近代化的过程，是战胜邪恶与落后的过程。中国人的历史观强调的则是衰落与复兴的周期，在这一过程中，人可以认识自然与世界，却不能完全主宰，最佳结果是与之融为一体。战略与治国方略成为与对手“互斗互存”的手段，目的是化强敌为弱敌，同时加强自己一方的势，或者说战略态势。
:
:     当然，“以计取胜”虽是理想结果，却不易实现。从古至今，中国国内不乏残酷的战事。一旦爆发战争，例如秦统一中国、三国时期的战争、对太平天国的镇压以及20世纪的那场内战，生灵涂炭，惨烈程度不亚于欧洲的世界大战。最残酷的战事源于中国内部体系的崩溃，体现为一国内部的调整。所以对中国而言，国内稳定和抵御外国入侵同等重要。
:
:     节选自《论中国》，中信出版社2012年10月，标题和提要系编者所拟。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 newsmth.net·[FROM: 114.249.192.*]
--
FROM 114.254.177.*

可是我既会做菜也会唱歌还会踢球，虽然不专业。
我是怀疑基辛格根本连业余二段都莫得。

【 在 xi475043 (高知社群) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 围棋和象棋的本质区别
: 发信站: 水木社区 (Sun Feb 14 16:38:31 2021), 站内
:
: 不会做菜不妨碍你做美食家
: 不会唱歌不影响你做乐评家
: 不会踢球不耽误你骂国足臭
:
: 【 在 tasdingo 的大作中提到: 】
: :
: : 基辛格会下围棋吗。。。
: :
: : 【 在 Jacqueline (花仙子◆唯有低贱，或能长存-M.J.) 的大作中提到: 】
: : : 标 题o: Re: 围棋和象棋的本质区别
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 114.87.106.*]
--
FROM 114.254.177.*

普通人百米也可以跑12秒，顶尖职业也不过是跑进10秒
基辛格稍微了解点围棋就可以了，了解更多的话边际效益指数级下降

【 在 tasdingo (君子生非异也，善假于物也) 的大作中提到: 】
: 可是我既会做菜也会唱歌还会踢球，虽然不专业。
: 我是怀疑基辛格根本连业余二段都莫得。
--
修改:ae175b1bf388 FROM 123.118.1.*
FROM 123.118.1.*

狗的判断也是模糊的。
这几天新版权重，中盘时的胜率会出现奇怪的漫游，胜率80，一步棋都没有“走错”，就输了。

【 在 missage01 (teamout) 的大作中提到: 】
: 狗出现以后，围棋就不是模糊的，能用算法解近似决的问题，怎么可能是模糊的。
: --来自微水木3.5.10
--
FROM 112.47.160.*