与各大高手总对局让先下了99局44：45差不多胜负各半，说不能让先，我只能说睁眼说瞎话了。
再看吴最看重的十番棋执黑24胜4负，执白让先28胜23负3和，难道还不算能让先吗？

人类智力顶峰公认是25岁左右，之后缓慢衰退，30岁出头后衰退加速，这就是为什么李昌镐、常昊、李世石、古力等顶级高手30出头后再难获得世冠的原因。
吴坂田时代，对局时间长，对局密度低，知识传播没有现在快，巅峰期能保持到45岁甚至50多岁。坂田被选为吴的十番棋对手，充分说明了坂田已然是顶尖高手，否则他没这个资格。

为什么61年后坂田的成绩会变得那么出色，一种解释是40多岁的坂田突然打通了任督二脉，棋力大涨，这显然和人类的智力曲线发展不符。更合理的解释是吴及其他大佬从巅峰期衰退了，而坂田依然保持着巅峰期，所以才成绩突出。如果说坂田被二战耽误了，二战结束到61年有16年之久，为什么要61年后才爆发？说白了就是山中无老虎猴子称大王。

吴的历史地位被大多数职业大佬和棋迷认可，不是个别人能随意抹黑丑化的，所谓尔曹身与名俱灭不废江河万古流。与其把心思放在如何抹黑前辈身上，不如多花时间提高自己的棋艺。
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这个帖子里，前面吃龙万吨发了2点评论。这2点评论基于2点事实：
1.对于次最强棋手木谷、桥本，吴的优势远不到让先，甚至不到先相先；
2.纳入统计的数据里有非顶尖棋手的对局，如第一次十番棋的藤泽六段（当时棋力与段位近于严格挂钩）的对局。
你在无法动摇以上事实的情况下还写了你的第一段，那么，你与吃龙万吨之间，缺乏交流所需要的起码的基础。

至于50年代后半段开始坂田与吴战绩对比逐渐逆转，到底是因为吴衰退还是坂田成长或者二者兼而有之，你没能为你的说法提供任何依据。但吃龙万吨有不止一则历史材料来支持自已的说法，见：https://zhuanlan.zhihu.com/p/150010768


对此，你的反应大概是“怎么可能不是吴衰退”，所以以上内容其实并不以你为目标受众。


【 在 skate 的大作中提到: 】
: 与各大高手总对局让先下了99局44：45差不多胜负各半，说不能让先，我只能说睁眼说瞎话了。
: 再看吴最看重的十番棋执黑24胜4负，执白让先28胜23负3和，难道还不算能让先吗？
: 人类智力顶峰公认是25岁左右，之后缓慢衰退，30岁出头后衰退加速，这就是为什么李昌镐、常昊、李世石、古力等顶级高手30出头后再难获得世冠的原因。
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FROM 122.97.222.*

我喜欢这个论证
p后面的s 隐藏了多少秘密
h后面的u 好像一生的叹息
还有那长长的数字 如同一个一个曾经被期待却最终消失在时光中的来电

【 在 tamura (吃龙万吨) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 吃龙万吨拟入驻本版
: 发信站: 水木社区 (Wed Feb 24 22:22:46 2021), 转信
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: 又看到了“尔曹身与名俱灭不废江河万古流”，忍不住发一下：
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: 吴清源BB“秀哉是坏人”还发明出“秀哉卖本因坊”：
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: 给吴清源抹黑19——篡改历史：https://zhuanlan.zhihu.com/p/151569455
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: 结果是“尔曹身与名俱灭不废江河万古流”：
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: 全方位PK：秀哉 VS 吴清源：https://zhuanlan.zhihu.com/p/60425971
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: 【 在 skate 的大作中提到: 】
: : 吴的历史地位被大多数职业大佬和棋迷认可，不是个别人能随意抹黑丑化的，所谓尔曹身与名俱灭不废江河万古流。与其把心思放在如何抹黑前辈身上，不如多花时间提高自己的棋艺。
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: 日本围棋近现代史——吴清源专题研究：
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: https://www.zhihu.com/column/c_1036265028453957632
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 122.97.222.*]
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修改:computec FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*

评价一个棋手的成就看的是他巅峰期的对局而不是一生的对局，吴清源如此，李昌镐、李世石、柯洁也如此。
巅峰期之前和之后的故事顶多作为参考，不作为评价依据，比如不管李昌镐最近十年的战绩如何，都不影响他96-05十年巅峰期的无敌天下。
吴清源的巅峰期严格地说应该是39年-56年十番棋大战的18年，稍微放宽一点，可以算到59年吴清源45岁，总计21年。
这21年除了木古和桥本能否让先稍有疑问外，对其他顶尖棋手让先毫无疑问。
和木古桥本的不贴目对局，吴执黑极大比分领先，执白都是7胜12负，似乎让先有些困难。
但如果考察十番棋的战绩，吴执白对木古3胜3负，对桥本5胜5负，说能让先也说的过去。

总之，吴清源的历史地位是得到六超、曹薰铉、李昌镐、李世石等一众顶级大佬的认可的，不是一个业余研究者所能抹杀的。
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FROM 142.126.143.*

眼花看错了，看成吃屎万吨了
【 在 tamura (tamura) 的大作中提到: 】
: 因为所做的工作被本版引用，吃龙万吨意外发现这里，并注意到此处讨论氛围不错，远强于围棋吧与知乎（围棋吧的多名吧主会仅仅因为个人喜好删除含有否定吴清源内容的帖子；知乎用户层次不高且下限较低），打算入驻本版。当然，如果本版也如围棋吧一样不能接受对吴清源否定
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