无脑读唐诗的说法让我想到了我妈念佛，
我经常揶揄孩儿他妈：
孩他奶奶梵文听说的熟练程度全家第一，
可惜经文的确切意思几乎一窍不通

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 因为天使自己也搞不明白
: 所以他理解不了人类对狗招可以进行归纳 简化 系统化 理论化 等一系列逻辑操作和演绎
: 最终把狗招模式吸收进人类自己的思维方式中

: 所以天使只有一招 熟读唐诗三百首 每天读他三百首
: 在不理解的基础上搞"潜移默化""非深度学习"式的训练
: 不可否认 这种方法的效率是大于0的
--
FROM 103.40.221.*

天使的围棋思维模式早已在狗出现之前搭建完成，狗不过是帮助他优化这种模式

然而小朋友并不行，因为儿童抽象思维要11~12岁左右才发育出来。

因此围棋最重要的整体思维模式在低龄的小朋友那里就很难做到，怎么教都学不会。

绝大多数小朋友是粗糙的分析思维模式，不自觉地把复杂问题简单化，只能看到棋盘局部。

所以表现在棋盘上就是各种扭杀，吃子。所谓的有计算没判断，吃着吃着突然发现不够了

这种整体思维模式是狗教不出来的，因为狗天生就是整体思维，儿童要发育到一定阶段才能具备这种思维模式。

天使对认知心理学没有研究，想当然以为他能做到的儿童也能做到。

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 业余最高水平和专业最低水平的边界
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 17 19:50:19 2021), 转信
:
: 有差别吧
: 从理解的角度讲 奶奶目前的学习表现为0 但这是因为奶奶的学习模式不完整
:
: 而天使的方法表现不为0 模式也完整
: 很可能天使这么干 效率还要高于他单纯下棋的学习效率
: 更可贵的是 虽然效率肯定比最佳效率低很多 还要看人品(水平)
: 但是个通用的方法 除了显卡和时间没有别的要求了
:
: 不过对于理解力很差 水平又低的小朋友
: 这个疗效能不能对得起花的时间 不确定性太高 风险太大(不靠谱的可能性太大)
:
: 最重要的是 我们明明知道效果可靠 效率很高的做题大法
: 为什么还要让小朋友在没条件搞狗谱的情况下搞狗谱?
:
: 【 在 easior (潜行) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 业余最高水平和专业最低水平的边界
: : 发信站: 水木社区 (Tue Aug 17 19:38:45 2021), 转信
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: : 无脑读唐诗的说法让我想到了我妈念佛，
: : 我经常揶揄孩儿他妈：
: : 孩他奶奶梵文听说的熟练程度全家第一，
: : 可惜经文的确切意思几乎一窍不通
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: : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : 因为天使自己也搞不明白
: : : 所以他理解不了人类对狗招可以进行归纳 简化 系统化 理论化 等一系列逻辑操作和演绎
: : : 最终把狗招模式吸收进人类自己的思维方式中
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: : : 所以天使只有一招 熟读唐诗三百首 每天读他三百首
: : : 在不理解的基础上搞"潜移默化""非深度学习"式的训练
: : : 不可否认 这种方法的效率是大于0的
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 103.40.221.*]
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: 漠河 北极村 塔河 林海 十八站鄂伦春族乡 黑河 北安 齐齐哈尔 讷河 嫩江 九三 科洛 鄂伦春自治旗 加格达奇 大庆 哈尔滨 长春 沈阳 葫芦岛 秦皇岛 唐山 廊坊 北京
: 天津 沧州 石家庄 井陉 娘子关 阳泉 太原 长治 博爱(月山) 洛阳 西安 天水 兰州 武威 鄯善 吐鲁番 库尔勒 库车 阿克苏 巴楚 喀什 叶城 昆玉 和田 [终点]
: 郑州 开封 兰考 民权 商丘 郓城 阳谷 清河 德州 济南 潍坊 烟台 威海 胶州 日照 临沂 曲阜 泰安 徐州 淮安 连云 兴化 东台 南通 海门 扬州 镇江 南京 湖州 苏州 无锡
: 上海 嘉兴 杭州 绍兴 宁波 东阳 金华 义乌 永康 武义 合肥 铜陵 池州 青阳 九华 黄山 鹰潭 南昌 福州 福清 平潭 珠海 深圳 [南或北,东和西,霓虹还是荒漠..]
: 5244 An.湖南 消失的妖.孟买 Lynn.河北 Qw伟.河北 JLm南 骄阳似我.新加坡 Wxb+.香港 FQ10.1 [世界的尽头..]  
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: ※ 修改:·computec 于 Aug 17 19:58:55 2021 修改本文·[FROM: 223.104.42.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.42.*]
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修改:computec FROM 223.104.42.*
FROM 114.253.39.*

儿童刷满101虽然很少见，但是也不奇怪，因为无论死活题刷到什么程度，都是认知心理学发展的具体运算阶段，通常是7~12岁。

但是形式运算阶段要从11~12岁才开始发育，通常最早15岁完成发育。所以现在的围棋天才们都是16~18岁纷纷获得世界冠军。

除了个别天才，大部分所谓的围棋天才们只不过是发育比较早，发育程度也比较高而已。年龄大了反而泯然众人矣。

因为发育早不见得成就高，人类的能力是有天花板的。

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 业余最高水平和专业最低水平的边界
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 17 21:24:37 2021), 转信
:
: 胡子豪 叶长欣 9,10岁的时候已经把101刷满
: (5,6,7d测试前100)
: 1 怎么做到的 有什么窍门?
: 2 我要能有这个计算 估计早就入段了 而他们都是4,5年后才定段
:   这就是你说的局部能力? 判断不能? 天才也不能幸免?
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 天使的围棋思维模式早已在狗出现之前搭建完成，狗不过是帮助他优化这种模式
: : 然而小朋友并不行，因为儿童抽象思维要11~12岁左右才发育出来。
: : 因此围棋最重要的整体思维模式在低龄的小朋友那里就很难做到，怎么教都学不会。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.42.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.39.*
FROM 114.253.39.*

这个理论来自皮亚杰的儿童认知发展理论。当然现在的认知理论已经比皮亚杰那时候有所进步了

所谓具体运算是指思维活动需要具体内容的支持。

这个理论可以解释为什么死活题是童子功，因为成人已经脱离了具体运算阶段。

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 业余最高水平和专业最低水平的边界
: 发信站: 水木社区 (Tue Aug 17 22:44:18 2021), 转信
:
: 这是发展心理学教科书的内容么 当初翻的太快没注意有这段
:
: 为什么叫具体运算呢 光题目棋型的基本分析 图形识别 我经验里就占了解题的大部分时间
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 儿童刷满101虽然很少见，但是也不奇怪，因为无论死活题刷到什么程度，都是认知心理学发展的具体运算阶段，通常是7~12岁。
: : 但是形式运算阶段要从11~12岁才开始发育，通常15岁前完成。所以现在的围棋天才们都是16~18岁纷纷获得世界冠军。
: : 围棋天才们只不过是发育比较早，发育程度也比较高而已。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.42.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.39.*
FROM 114.253.39.*

今年晚报杯后赛，职业仅仅是让先。
从让先到让2子，还差14目棋。
这几个业余顶尖，是敢跟柯洁赌钱的。柯洁有机会赢。但他的上限也就到这里。

【 在 antony01 (罗德斯白兰地熊) 的大作中提到: 】
: 柯洁让3子能否稳胜胡王白马？
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FROM 112.47.160.*