我跟你说过了，你不要装不懂

以后不要拿前半盘来说事

【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:58:21 2022), 站内
:
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: 经过精心准备，朴可以战胜申。
: 还是一力辽那句话：“不过我觉得申真谞和其他棋手的实力没有差太多”。
: 所有棋手都在赛前进行了强化，柯洁花了80小时在小目一间高夹上。
: 申真谞在柯洁的最强点上狠狠挖了陷阱，这是本事。
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 朴廷桓要是有戏耍申真谞的本事，可以让天下二子。
: : 实际上朴廷桓对中国棋手的胜率也不过70出头。
: : 你是不是想说朴廷桓的那点本事全长申真谞身上了？
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.47.160.*]
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FROM 114.253.36.*

其实在没有直接证据的情况下，最关键的证据是“心证”

也就是职业高手面对棋谱心中的感觉。

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 13:06:22 2022), 转信
:
: 对于信仰来说 未经证实也未经证否的东西无视就对了
: 既然绝大多数人绝大多数时间都不作弊
: 你要想指出一个人作弊 就不能说他有作弊的能力 他有作弊的成绩
: 能力和成绩大家都有过
: 没有证据 我们就不会说他是特例
:
: 若无必要 勿增实体
: 理解这句话的内涵么?
:
: 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:07:08 2022), 转信
: :
: : 在兴奋剂已经发明出来的甚至飞入寻常百姓家的条件下，
: :
: : 在韩国已经发生过比赛的作弊的前提下，
: :
: : 诸位到底有什么蜜汁自信认为围棋不会作弊？
: :
: : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 00:20:28 2022), 转信
: : :
: : : 小米柯洁 不知道这辈子还有多少机会再拿世界冠军
: : : 但可以肯定的是以后骚话会越来越多
: : : 有的人是越来越优秀 有的人是越来越猥琐
: : : 何必呢
: : :
: : : 如果平凡是注定的 可以优雅为什么要丑陋?
: : :
: : : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : : https://baijiahao.baidu.com/s?id=1726080414892169809&wfr=spider&for=pc
: : : : 杏林弈客
: : : : 发布时间: 2022-03-01 15:17体育领域创作者
: : : : ...................
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: : : --
: : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : : 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: : : 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: : : “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: : : Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: : : ※ 修改:·computec 于 Mar  2 00:25:15 2022 修改本文·[FROM: 223.104.38.*]
: : : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.104.38.*]
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 202.120.14.*]
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.112.67.*]
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修改:computec FROM 223.104.38.*
FROM 114.253.36.*

1.作弊的方式已经发明出来，并且极容易获取--这是客观事实；

2.已经有棋手在比赛里使用了--这也是客观事实。

正常的体育比赛为了保证公平，哪怎么也应该是增加兴奋剂检测的措施，

甚至增加了都还不能完全防止作弊现象，以至于尿样永久储存，不断的拿出来

检测，然后取消欺骗获得的奖牌。

按你说的，上面的反兴奋剂措施都不该实行，你只要反问，

你们哪个观众看到他吃兴奋剂了，看到他尿里有兴奋剂了？

你不看月亮时，月亮就不存在了？

按你的方式，最简单的反兴奋剂方式就是不检查了，这样没人作弊。

对新冠病毒，只要我们不检测，这个疫情也不存在了。

你居然要检测，就是怀疑他人的诚信，他人的健康，验血验尿侵犯他人隐私，

这是人品有问题

【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 13:06:22 2022), 转信
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: 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:07:08 2022), 转信
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: : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 00:20:28 2022), 转信
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: 如果平平淡淡地走，你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候，即使不发生正面交锋，也能感觉到战斗时的风声鹤唳。                               -- 江维杰
: 眉垂而扬，止默而方。了见源底，净極发光。                                       月魂排夜色，斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角，我道机前影不章。         -- 宋·释正觉
: “德以柔中国，刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師，弗及，遂圍陳，納頓子于頓。                                               -- 《左传·僖公二十五年》
: Practice makes perfect,success breeds confidence.                              绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                     -- GunL
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: ※ 修改:·computec 于 Mar  2 13:50:25 2022 修改本文·[FROM: 123.112.67.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 123.112.67.*]
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修改:computec FROM 223.104.38.*
FROM 202.120.14.*

你恰好说反了，我判断的方法是棋谱是否符合棋力，非常准确。

从证据的角度叫做“心证”(面棋之后，大家一致认为小朋友开狗了，这也是心证，因为没有直接证据)

楼主说对手是强5， 我看过棋谱，认为就是强5。

因此得出结论。如果前提(强5实力)是错的，结论自然也是错的

申真谞农心杯对柯洁的棋谱表现的实力可让天下一先，这不是他的实力

因此我认为有疑问，拿出来和大家讨论。

【 在 blueboats (天·地·魔·鬥) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar  3 10:07:44 2022), 站内
:
: 那个小朋友的棋谱贴出来的时候Lcsccc可是很确凿地认为那个小朋友没用ai的，
: 并提出了一整套区分“狗招”和“人招”的理论。
: 事后大家通过面棋结果基本确认那个小朋友开了ai之后，Lcsccc并没有否定自己的理论，反而认为是这个业1的小朋友用ai“恰到好处”地模拟出了“业5水平的人招”，这个的可信度实在是有点低。
: 这至少说明了一个问题，就是Lcsccc网友在判断一个棋谱是不是用了AI方面并没有那么靠谱。
: 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: 哪位Lcsccc网友多次说了，
:
: 从他的棋谱，某些非常复杂局面下，读秒声中，
:
: 步步AI，这个是事实
:
: 本版前面有过一个小朋友的棋谱，
:
: 不是说他赢了才怀疑他用ai的，而是说他的步子都是ai的选点，
:
: 看他的棋谱的时候，本版不少人认为他是强5，
:
: 后来有个去面棋了一下，发现是弱1.
:
: 然后你也从来没抓到他用ai的证据，
:
: 然后你跟我说，说他作弊是莫须有，你觉得说的过去吗
:
: 【 在 sgdf (散光大夫) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了？zz
: : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:25:41 2022), 站内
: :
: : 有作弊的可能性和作了弊是两回事，后者不能凭空想象给人加个莫须有的罪名
: :  
: : 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : : 发信人: Raytheon (165201), 信区: Weiqi
: : :  标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : :  发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:07:08 2022), 转信
: : :  
: : --
: : 发自xsmth (iOS版)
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: : ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 117.136.64.*]
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: ※ 修改:·Raytheon 于 Mar  2 11:30:32 2022 修改本文·[FROM: 202.120.14.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 118.186.11.210]
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修改:Raytheon FROM 202.120.14.*
FROM 114.253.36.*

那是因为你的水平没到业5，所以你无法理解发生了什么

好比柯洁、芈昱廷、唐韦星、连笑一致内涵申真谞，没到能理解那个水平的也不知道发生了什么。

大多数棋友理解不了柯洁的取胜模式，总在那里说什么布局如何如何，完全是南辕北辙。在狗横空出世之后，布局已经丧失了争胜负的意义。围棋胜负表现为翻盘术而不是领先胜。

申真谞的问题在于后半盘表现了不符合人类的特征。

我认为心证是有一定的可靠性的

【 在 blueboats (天·地·魔·鬥) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: 发信站: 水木社区 (Thu Mar  3 10:12:50 2022), 站内
:
: 我真的不认为一个业1水平的小朋友能恰到好处地用AI模拟出你所谓的“业5水平的人招”的地步。
: 你之前提出那一大套区分“人招”和“狗招”的理论可完全没说，这个理论还要在业余水平这个分段分出好几档来。
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
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: 你恰好说反了，我判断的方法是棋谱是否符合棋力，非常准确。
:
: 楼主说对手是强5， 我看过棋谱，认为就是强5。
:
: 因此得出结论。
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: 【 在 blueboats (天·地·魔·鬥) 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : 发信站: 水木社区 (Thu Mar  3 10:07:44 2022), 站内
: :
: : 那个小朋友的棋谱贴出来的时候Lcsccc可是很确凿地认为那个小朋友没用ai的，
: : 并提出了一整套区分“狗招”和“人招”的理论。
: : 事后大家通过面棋结果基本确认那个小朋友开了ai之后，Lcsccc并没有否定自己的理论，反而认为是这个业1的小朋友用ai“恰到好处”地模拟出了“业5水平的人招”，这个的可信度实在是有点低。
: : 这至少说明了一个问题，就是Lcsccc网友在判断一个棋谱是不是用了AI方面并没有那么靠谱。
: : 【 在 Raytheon (165201) 的大作中提到: 】
: : 哪位Lcsccc网友多次说了，
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: : 从他的棋谱，某些非常复杂局面下，读秒声中，
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: : 步步AI，这个是事实
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: : 本版前面有过一个小朋友的棋谱，
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: : 不是说他赢了才怀疑他用ai的，而是说他的步子都是ai的选点，
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: : 看他的棋谱的时候，本版不少人认为他是强5，
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: : 后来有个去面棋了一下，发现是弱1.
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: : 然后你也从来没抓到他用ai的证据，
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: : 然后你跟我说，说他作弊是莫须有，你觉得说的过去吗
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: : : 标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了？zz
: : : 发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:25:41 2022), 站内
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: : : :  标  题: Re: 申不可厕：申真谞两个小时去厕所六次，啥时候成了我说的了
: : : :  发信站: 水木社区 (Wed Mar  2 11:07:08 2022), 转信
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