- 主题:围棋第一手为什么要下在右上角?
四象既陈的意思就是“棋盘的四个区域摆好座子”
要不然没法解释这个“陈”字
隋书里共有四处“既陈”,意思都差不多,是摆设、排列、呈现的意思
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角?
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:11:02 2022), 转信
:
: 确实有沟通困难
: 四象是指整个棋盘 那四象即陈怎么变成座子的?
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角?
: : 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:07:44 2022), 转信
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: : 四象就是指整个棋盘啊,四个区域加起来不就是整个棋盘么
: :
: : 我真的发现我和你沟通存在障碍
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: : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角?
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: : : 有这个可能
: : : 但四象也可以指整个棋盘 这个可能也不能排除啊
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: : : : 我前面不是说了么,四象是指平上去入四块区域
: : : :
: : : : 既陈才是指摆好座子
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: : : : 【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: : : : : 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角?
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: : : : : 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : : : : : 看见下面的“四象既陈”这四个字没有,班固是什么时候的人?
: : : : : : 弈 旨
: : : : : : 班固
: : : : : : 北方之人,谓棋为弈。
: : : : : : 局必方正,象地则也;道必正直,神明德也;
: : : : : 为什么棋盘是方的 为什么线是直的
: : : : : : 棋有白黑,阴阳分也;骈罗列布,效天文也。
: : : : : 为什么棋子分黑白 为什么落子点均匀分布
: : : : :
: : : : : 以上4句 明显是描述棋盘棋子的(含内置规则的)
: : : : : : 四象既陈,行之在人,盖王政也。
: : : : : 下面这句则是从棋盘棋子以及内置的规则 向行棋的过度
: : : : : 从这句之后都是在讲行棋/王政
: : : : :
: : : : : 正常的理解 四象即陈 是对前文的概括
: : : : : 行之在人 是对后文的提领
: : : : : 在前文画下的道的基础上做符合道的事 就是王政
: : : : :
: : : : : 如果把四象理解为四个座子 勉强说的通(存在这种可能) 但
: : : : : 1 这样就破坏了文章的结构美 转换突兀
: : : : : 2 如果四象代表座子 那么座子的地位就太高了 我们知道
: : : : : 座子在棋盘上和其后的行棋落子是没有本质区别的
: : : : :
: : : : : 所以 无论从写文章的手法 还是围棋自己的特征 用四象指示座子 都不太合理
: : : : :
: : : : : 当然 可能性还是不能排除 要确定这个问题的性质 还需要更加确实的证据
: : : : : : 或虚设预置,以自卫护,盖象庖牺网罟之制。
: : : : : : 堤防周起,障塞漏决,有似夏后治水之势。
: : : : : : 一孔有阙,坏颓不振,有似瓠子泛滥之败。
: : : : : : 作伏设诈,突围横行,田单之奇。
: : : : : : 要厄相劫,割地取偿,苏张之姿。
: : : : : : 三分有二,恝而不诛,周文之德。
: : : : : : 既有过失,逡巡儒行,保角依旁,却自补续,虽败不亡,缪公之智。
: : : : : : 上有天地之象,次有帝王之治,中有五霸之权,下有战国之事,览其得失,古今略备。
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: : : : : --
: : : : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : : : : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : : : : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : : : : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : : : : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: : : : : ※ 修改:·computec 于 Mar 25 13:01:02 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
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: : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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修改:computec FROM 117.136.0.*
FROM 114.253.34.*
通常是说手臂伸直就能下,尊重对手,所以右上。同时自己观感也最舒服。
以三连星为例,右边的三连星是自己观感最舒服的,上边的三连星差一点,
左边的三连星和下边的三连星就很别扭了。
题外话:如果白棋要采取挑衅策略,白棋第一手下至黑方的右下角可能效果最好。
当然,这时黑棋可能下对角星,或者直接挂右下角。。。
【 在 zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 的大作中提到: 】
世间流行的答案是礼仪,右上方靠对方近。
最近本青补习过河书洛图,琢磨过后天八卦,觉得或许有更好的答案。
右上角是坤位。右下角是乾位。
乾坤是阴阳的门户。黑棋下在坤位,是挺不错的选择。
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FROM 112.10.238.*
四象代表棋盘 陈是放置的动作
座子从哪冒出来的
陈放置的就是四象啊 你可以理解为放置棋盘
也可以更广义的理解为围棋规则的确定以及对局双方对规则达成的共识
或者行之在人的范围..
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
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: : : : 有这个可能
: : : : 但四象也可以指整个棋盘 这个可能也不能排除啊
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: : : : : : : 弈 旨
: : : : : : : 班固
: : : : : : : 北方之人,谓棋为弈。
: : : : : : : 局必方正,象地则也;道必正直,神明德也;
: : : : : : 为什么棋盘是方的 为什么线是直的
: : : : : : : 棋有白黑,阴阳分也;骈罗列布,效天文也。
: : : : : : 为什么棋子分黑白 为什么落子点均匀分布
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: : : : : : 以上4句 明显是描述棋盘棋子的(含内置规则的)
: : : : : : : 四象既陈,行之在人,盖王政也。
: : : : : : 下面这句则是从棋盘棋子以及内置的规则 向行棋的过度
: : : : : : 从这句之后都是在讲行棋/王政
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: : : : : : 正常的理解 四象即陈 是对前文的概括
: : : : : : 行之在人 是对后文的提领
: : : : : : 在前文画下的道的基础上做符合道的事 就是王政
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: : : : : : 如果把四象理解为四个座子 勉强说的通(存在这种可能) 但
: : : : : : 1 这样就破坏了文章的结构美 转换突兀
: : : : : : 2 如果四象代表座子 那么座子的地位就太高了 我们知道
: : : : : : 座子在棋盘上和其后的行棋落子是没有本质区别的
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: : : : : : 所以 无论从写文章的手法 还是围棋自己的特征 用四象指示座子 都不太合理
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: : : : : : 当然 可能性还是不能排除 要确定这个问题的性质 还需要更加确实的证据
: : : : : : : 或虚设预置,以自卫护,盖象庖牺网罟之制。
: : : : : : : 堤防周起,障塞漏决,有似夏后治水之势。
: : : : : : : 一孔有阙,坏颓不振,有似瓠子泛滥之败。
: : : : : : : 作伏设诈,突围横行,田单之奇。
: : : : : : : 要厄相劫,割地取偿,苏张之姿。
: : : : : : : 三分有二,恝而不诛,周文之德。
: : : : : : : 既有过失,逡巡儒行,保角依旁,却自补续,虽败不亡,缪公之智。
: : : : : : : 上有天地之象,次有帝王之治,中有五霸之权,下有战国之事,览其得失,古今略备。
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: : : : : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : : : : : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : : : : : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : : : : : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
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: : : : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : : : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : : : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
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: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: : ※ 修改:·computec 于 Mar 25 13:11:21 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
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: ※ 修改:·Lcsccc 于 Mar 25 13:12:38 2022 修改本文·[FROM: 114.253.34.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.34.*]
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修改:computec FROM 117.136.0.*
FROM 117.136.0.*
古文宾语前置。陈的肯定就是“四象”,至于四象是不是座子,那还可以争一争
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 我前面不是说了么,四象是指平上去入四块区域
: 既陈才是指摆好座子
:
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FROM 36.19.177.*
这就是古人、古汉语一个麻烦的地方,非要用四象这种抽象的词。
如果他说四子既陈,或者纹枰既陈,那就没争议。
【 在 ingwt (inter) 的大作中提到: 】
古文宾语前置。陈的肯定就是“四象”,至于四象是不是座子,那还可以争一争
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 我前面不是说了么,四象是指平上去入四块区域
: 既陈才是指摆好座子
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FROM 112.10.238.*
东汉的棋盘不是四块拼起来的吧
所以既陈的四象只能引申为在四个区域中摆好座子。
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角?
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: 四象代表棋盘 陈是放置的动作
: 座子从哪冒出来的
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: 陈放置的就是四象啊 你可以理解为放置棋盘
: 也可以更广义的理解为围棋规则的确定以及对局双方对规则达成的共识
: 或者行之在人的范围..
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: : : : : : : : 看见下面的“四象既陈”这四个字没有,班固是什么时候的人?
: : : : : : : : 弈 旨
: : : : : : : : 班固
: : : : : : : : 北方之人,谓棋为弈。
: : : : : : : : 局必方正,象地则也;道必正直,神明德也;
: : : : : : : 为什么棋盘是方的 为什么线是直的
: : : : : : : : 棋有白黑,阴阳分也;骈罗列布,效天文也。
: : : : : : : 为什么棋子分黑白 为什么落子点均匀分布
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: : : : : : : : 四象既陈,行之在人,盖王政也。
: : : : : : : 下面这句则是从棋盘棋子以及内置的规则 向行棋的过度
: : : : : : : 从这句之后都是在讲行棋/王政
: : : : : : :
: : : : : : : 正常的理解 四象即陈 是对前文的概括
: : : : : : : 行之在人 是对后文的提领
: : : : : : : 在前文画下的道的基础上做符合道的事 就是王政
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: : : : : : : 如果把四象理解为四个座子 勉强说的通(存在这种可能) 但
: : : : : : : 1 这样就破坏了文章的结构美 转换突兀
: : : : : : : 2 如果四象代表座子 那么座子的地位就太高了 我们知道
: : : : : : : 座子在棋盘上和其后的行棋落子是没有本质区别的
: : : : : : :
: : : : : : : 所以 无论从写文章的手法 还是围棋自己的特征 用四象指示座子 都不太合理
: : : : : : :
: : : : : : : 当然 可能性还是不能排除 要确定这个问题的性质 还需要更加确实的证据
: : : : : : : : 或虚设预置,以自卫护,盖象庖牺网罟之制。
: : : : : : : : 堤防周起,障塞漏决,有似夏后治水之势。
: : : : : : : : 一孔有阙,坏颓不振,有似瓠子泛滥之败。
: : : : : : : : 作伏设诈,突围横行,田单之奇。
: : : : : : : : 要厄相劫,割地取偿,苏张之姿。
: : : : : : : : 三分有二,恝而不诛,周文之德。
: : : : : : : : 既有过失,逡巡儒行,保角依旁,却自补续,虽败不亡,缪公之智。
: : : : : : : : 上有天地之象,次有帝王之治,中有五霸之权,下有战国之事,览其得失,古今略备。
: : : : : : :
: : : : : : :
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: : : : : : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : : : : : : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : : : : : : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : : : : : : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : : : : : : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: : : : : : : ※ 修改:·computec 于 Mar 25 13:01:02 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
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: : : : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : : : : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : : : : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : : : : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : : : : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: : : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: : : 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: : : 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: : : “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: : : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: : : ※ 修改:·computec 于 Mar 25 13:11:21 2022 修改本文·[FROM: 117.136.0.*]
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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修改:computec FROM 117.136.0.*
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你说引申可以 但这样四象最终还是要落实在座子的意思上
【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: 东汉的棋盘不是四块拼起来的吧
: 所以既陈的四象只能引申为在四个区域中摆好座子。
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FROM 117.136.0.*
所以天朝三千年都没发展出来科学
这文字就是个大问题,全靠通感
【 在 realseiya (棋生·本因坊秀嘉) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角?
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:23:06 2022), 转信
:
: 这就是古人、古汉语一个麻烦的地方,非要用四象这种抽象的词。
: 如果他说四子既陈,或者纹枰既陈,那就没争议。
:
:
: 【 在 ingwt (inter) 的大作中提到: 】
: 古文宾语前置。陈的肯定就是“四象”,至于四象是不是座子,那还可以争一争
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 我前面不是说了么,四象是指平上去入四块区域
: : 既陈才是指摆好座子
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 112.10.238.*]
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含蓄 是古文的美感的核心
确定了 美感就消失了
【 在 realseiya (棋生·本因坊秀嘉) 的大作中提到: 】
: 这就是古人、古汉语一个麻烦的地方,非要用四象这种抽象的词。
: 如果他说四子既陈,或者纹枰既陈,那就没争议。
: 古文宾语前置。陈的肯定就是“四象”,至于四象是不是座子,那还可以争一争
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FROM 117.136.0.*
四象本意指东南西北四块天空,映射到棋盘上就是平上去入四个区域
由于棋盘是一块,没什么可“陈”的,因此“陈”的就是四象区域里的座子
【 在 computec (刀傍) 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 围棋第一手为什么要下在右上角?
: 发信站: 水木社区 (Fri Mar 25 13:25:30 2022), 转信
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: 你说引申可以 但这样四象最终还是要落实在座子的意思上
:
: 【 在 Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 的大作中提到: 】
: : 东汉的棋盘不是四块拼起来的吧
: : 所以既陈的四象只能引申为在四个区域中摆好座子。
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中,而只要稍微开拓一下视野,那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索,然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜,就如同发现天下至宝。 -- 李昌镐
: 如果平平淡淡地走,你找不到机会与他战斗。当你对子效理解力强的时候,即使不发生正面交锋,也能感觉到战斗时的风声鹤唳。 -- 江维杰
: 眉垂而扬,止默而方。了见源底,净極发光。 月魂排夜色,斗气濯秋霜。谁嫌眼上瞋生角,我道机前影不章。 -- 宋·释正觉
: “德以柔中国,刑以威四夷。”晉於是始啟南陽。楚令尹子玉追秦師,弗及,遂圍陳,納頓子于頓。 -- 《左传·僖公二十五年》
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。 -- GunL
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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