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主题:AI学不会之1 - 诡异的选点和脱先
楼主
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haili
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2022-12-29 20:17:47
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只看此ID
圈位置横顶被AI批判了,我大概能理解留下了黑棋尖P12等借用,不好。
然后AI推荐大飞这种点,黑对应P10应,双方空对空。然后白棋二路渡过。
上面可能属于业余无法理解,以此为生的大致只能记住。
下图更奇怪,白棋爬二路减少借用,黑棋横顶AI不推荐,是因为顶后能脱先。
如果白棋不脱先,看似当然的连回,胜率就掉了20个点,亏2目。
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FROM 111.194.89.*
1楼
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zszqzzzf
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2022-12-29 20:19:51
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只看此ID
横顶实在是不能接受。
只需要记住“两活不连”的围棋谚语,这几个变化图都能秒懂。
【 在 haili 的大作中提到: 】
: 圈位置横顶被AI批判了,我大概能理解留下了黑棋尖P12等借用,不好。
: 然后AI推荐大飞这种点,黑对应P10应,双方空对空。然后白棋二路渡过。
: 上面可能属于业余无法理解,以此为生的大致只能记住。
: ...................
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FROM 112.47.98.*
2楼
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realseiya
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2022-12-29 20:51:25
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只看此ID
如果时刻牢记下棋不能跟着对手行棋,那白1爬时黑棋不应不难理解,这里让白棋再下一手也没啥关系,那自然可以脱先。
倒是黑2顶时,白棋脱先不是经常能做到,业余棋手往往顺便就爬过联络了。。。。
【 在 haili 的大作中提到: 】
: 圈位置横顶被AI批判了,我大概能理解留下了黑棋尖P12等借用,不好。
: 然后AI推荐大飞这种点,黑对应P10应,双方空对空。然后白棋二路渡过。
: 上面可能属于业余无法理解,以此为生的大致只能记住。
: ...................
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FROM 112.10.239.*
3楼
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haili
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2022-12-29 21:33:48
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只看此ID
第一个变化图不靠记忆怎么想到大飞呢?
我觉得比李对申的引征还难想。
两活勿断勉强解释一半,另外两个子没完全活吧,只不过不算重,这个价值判断也就2目差异,如果没理论分析,还是只能靠记忆。
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 横顶实在是不能接受。
: 只需要记住“两活不连”的围棋谚语,这几个变化图都能秒懂。
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FROM 111.194.89.*
4楼
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haili
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2022-12-29 21:35:22
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只看此ID
如果后面算成白棋会跟着,那么顶了扳其实不坏,这边便宜两手再走其它地方还可以。
就是无法预测到顶了白棋脱先。
【 在 realseiya 的大作中提到: 】
: 如果时刻牢记下棋不能跟着对手行棋,那白1爬时黑棋不应不难理解,这里让白棋再下一手也没啥关系,那自然可以脱先。
: 倒是黑2顶时,白棋脱先不是经常能做到,业余棋手往往顺便就爬过联络了。。。。
:
: ...................
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FROM 111.194.89.*
5楼
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zszqzzzf
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2022-12-29 21:52:00
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只看此ID
在星大飞守角点三三基本变化图中,过去定式都是打吃,现在都是宽宽跳一个,大概是因为这么做目多一些。
这是一个模糊的类比。
这个地方,要想补,最先想到的是断一子,会被反向打出,有风险。
即使不反向,单单从外面打,会觉得效率低。这也是为什么二路渡过,可能比断好。
再往前一步,只需要把两子走厚了,也就不怕断了。由此会发现这个大飞挺漂亮。
我自己想不到,看了之后会抄。
【 在 haili 的大作中提到: 】
: 第一个变化图不靠记忆怎么想到大飞呢?
: 我觉得比李对申的引征还难想。
: 两活勿断勉强解释一半,另外两个子没完全活吧,只不过不算重,这个价值判断也就2目差异,如果没理论分析,还是只能靠记忆。
: ...................
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FROM 112.47.98.*
6楼
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computec
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2022-12-29 22:07:36
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只看此ID
图1 基本型肯定是下面爬过 但由于有个拆二 棋形重复不满
大飞的意图当然是补棋 补的就是黑挡下去的先手
由于有拆二 黑再挡下作战恐怕不利
黑不理当然就断了 黑不管怎么补一个 白都可以再爬过
这样白的这个强迫黑补断的交换就赚了一点
图3也不难理解 因为角上白已经铁 黑即使拐下也没有搜刮利用的空间
我们也可以换个角度来看
黑横顶阻断白棋 因为对角上并不是先手 并不是好棋 亏损
然后黑单拐2路 和白2路爬交换赚了一点 但也有限
因为本来黑扳角就应该走成差不多的棋形
所以总得来看 黑还是亏了 亏的是比横顶稍微少一点
这里唯一有难度的就是挡住损的是2目 这个2确实超出人类判断的能力了
棋理
1 补厚之前先占便宜
2 不要在活棋/后棋周围行棋
【 在 haili 的大作中提到: 】
: 圈位置横顶被AI批判了,我大概能理解留下了黑棋尖P12等借用,不好。
: 然后AI推荐大飞这种点,黑对应P10应,双方空对空。然后白棋二路渡过。
: 上面可能属于业余无法理解,以此为生的大致只能记住。
不要随便定义别人的上限啊 不礼貌
: ...................
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
7楼
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GunL
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2022-12-30 10:18:18
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只看此ID
我觉得,你这是看了答案之后再强行解释的成分居多……
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 图1 基本型肯定是下面爬过 但由于有个拆二 棋形重复不满
: 大飞的意图当然是补棋 补的就是黑挡下去的先手
: 由于有拆二 黑再挡下作战恐怕不利
: ...................
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FROM 223.72.63.*
8楼
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gokiller
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2022-12-30 10:26:29
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只看此ID
我们以前不都是这么学的?想不明白的棋师傅给答案然后去理解。现在有了更厉害的师傅为什么不一样学?自己不学还不许别人学?
【 在 GunL 的大作中提到: 】
: 我觉得,你这是看了答案之后再强行解释的成分居多……
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FROM 112.82.244.*
9楼
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computec
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2022-12-30 10:29:29
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只看此ID
不管怎么说 我对自己的理解没什么不满
当然 我只说了思路和大方向 还有些更细节的判断没有描述
不过我觉得对lz现在的迷茫状态而言 大方向就够了
ai的棋并不难从逻辑上理解
人类面临的难题是 仅理解逻辑 并不能得到唯一最佳
特别是后半盘
人类后半盘特别差 其实ai也是后半盘差
说实在的 每当我看到某些职业说ai的棋这不可思议 那难以模仿
7年过去了 他们还在用30年前日式形式判断
都会难以置信:职业棋手可以这么蠢 这么懒 这么烂么
这些人还是早点被淘汰 被忘记 比较好
【 在 GunL 的大作中提到: 】
: 我觉得,你这是看了答案之后再强行解释的成分居多……
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FROM 222.129.4.*
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