水木社区手机版
首页
|版面-纹枰论道(Weiqi)|
新版wap站已上线
返回
首页
|
上页
|
下页
|
尾页
|
3/5
|
转到
主题:[转帖]中国象棋的来历
20楼
|
computec
|
2023-05-06 13:18:34
|
只看此ID
你是不是没读明白我的话
我原文说
他们不可能跑到长江流域等一些南方的地区猎象
这句话是胡扯
没和你讨论商人有没有象
什么印度产象就如何如何 这是我说的吗
【 在 iamabc 的大作中提到: 】
:
https://www.hntv.tv/rhh-7687904256/article/1/1632978974881452033
: 安阳殷墟在河南北部,这里有象,就算殷人迁徙,那也不是迁徙到印度弄来的。《吕氏春秋》记载“商人服象,为虐于东夷。周公遂以师逐之,至于江南”。我也不是专家,但因为印度产象就把象棋归于印度显然站不脚。如果这样,那甲骨文的“象”字也来自印度?
: 我还研究了一下“象”字。商代有象,这个字就以象为形。后来看不到象了,“象”就有了“像”、“象征”、“想象”里面的意思。《楚辞》里的象棋应该不是棋的名字,但后人可以借鉴这个名字,但名字的含义可以对应“相”,也可以对应“象数易理”的象。你可以看看中国古代对各
: ...................
--
FROM 222.129.7.*
21楼
|
computec
|
2023-05-06 13:29:05
|
只看此ID
你对象的解释我也不能说不可能对
不能证明也不能证伪的东西就当不存在吧
你要说中象的象要按这个解释 那任何一种棋都可以叫象棋
比如围棋,军棋,跳棋 都可以叫象棋 对吧
【 在 iamabc 的大作中提到: 】
:
https://www.hntv.tv/rhh-7687904256/article/1/1632978974881452033
: 安阳殷墟在河南北部,这里有象,就算殷人迁徙,那也不是迁徙到印度弄来的。《吕氏春秋》记载“商人服象,为虐于东夷。周公遂以师逐之,至于江南”。我也不是专家,但因为印度产象就把象棋归于印度显然站不脚。如果这样,那甲骨文的“象”字也来自印度?
: 我还研究了一下“象”字。商代有象,这个字就以象为形。后来看不到象了,“象”就有了“像”、“象征”、“想象”里面的意思。《楚辞》里的象棋应该不是棋的名字,但后人可以借鉴这个名字,但名字的含义可以对应“相”,也可以对应“象数易理”的象。你可以看看中国古代对各
: ...................
--
修改:computec FROM 222.129.7.*
FROM 222.129.7.*
22楼
|
zszqzzzf
|
2023-05-06 13:44:03
|
只看此ID
大致可以推断出围棋的历史比象棋更加久远,出现在兵种没有分化的年代。
这些棋类原本都是用于兵棋推演的战争工具,后来独立出来规范化公平化作为游戏。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 你对象的解释我也不能说不可能对
: 不能证明也不能证伪的东西就当不存在吧
: 你要说中象的象要按这个解释 那任何一种棋都可以叫象棋
: ...................
--
FROM 112.47.70.*
23楼
|
computec
|
2023-05-06 13:49:16
|
只看此ID
围棋思想本来就不是打仗 而是土地划分
原型类似于地图上插小旗子
比如两个人平分一块地 一人一手的占地明显是一种简单有些的策略
而井田制正好构成了围棋的眼
所以到东周发展成一种比较成熟的游戏
这也解释了为什么围棋发源于中国,发源于周
成熟的能被广泛接受的事物 一定和当时的社会环境和制度有关
没有这样的环境和制度基础 就发展不起来
否则 随便一个受过一点教育的人拍拍脑袋就能发明几千种棋
但这些没有社会共识基础的发明并不会被更多的人接受
【 在 zszqzzzf 的大作中提到: 】
: 大致可以推断出围棋的历史比象棋更加久远,出现在兵种没有分化的年代。
: 这些棋类原本都是用于兵棋推演的战争工具,后来独立出来规范化公平化作为游戏。
--
修改:computec FROM 222.129.7.*
FROM 222.129.7.*
24楼
|
fryingbird
|
2023-05-06 18:38:53
|
只看此ID
中国象棋明显产生的较晚
不是因为象
而是因为炮
哪怕是石炮
相对于其他棋子代表的战争单位来说
都出现的太晚了
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 教师随笔——中国象棋的来历
: 发布时间: 2018-12-24 23:47 作者: 徐泽淦 浏览量: 337 【公开】
:
: ...................
--
FROM 123.117.171.*
25楼
|
whiho
|
2023-05-06 18:45:39
|
只看此ID
魏晋南北朝的“握槊”我查了好久,还是似懂非懂
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 棋类起源的证据包括文物(棋盘、棋子)和文献(棋谱、棋论、一般记载)。问题在于孤立的文物证据往往都不够有力,棋盘就是一些方格,棋子就是一些石子木头。一般的文献记载很可能有歧义,古人的象棋和现在的含义或许大相径庭。最有力的证据是棋谱和棋论,但是由于印刷等原因
: 殖鱿值奶怼D梦謇此担龊迫缪毯#强煽康钠迤滓惨剿纬懦鱿帧T偌由掀謇嘣缙诠嬖蚝统墒炱谕嗖詈艽螅黾恿巳范ㄆ鹪词奔涞哪讯取
: 现在很多关于象棋起源的论著都充满了臆测,有三分道理,但也有七分不确定性。在我看来,可以确定的是两条:1、中国象棋和国际象棋同源。2、宋朝出现了比较成熟的中国象棋。和围棋起源于中国的证据比起来,象棋起源于印度or中国都严重的证据不足。
--
FROM 36.110.121.*
26楼
|
Lcsccc
|
2023-05-07 09:16:00
|
只看此ID
你说的这事儿人人都知道,你猜为啥没人提?
因为我们讨论的是起源,不是定型
如果说定型的话,中国象棋是北宋定型,国际象棋要到16世纪,更晚
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: [转帖]中国象棋的来历
: 发信站: 水木社区 (Sat May 6 18:38:53 2023), 转信
:
: 中国象棋明显产生的较晚
: 不是因为象
: 而是因为炮
:
: 哪怕是石炮
: 相对于其他棋子代表的战争单位来说
: 都出现的太晚了
:
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 教师随笔——中国象棋的来历
: : 发布时间: 2018-12-24 23:47 作者: 徐泽淦 浏览量: 337 【公开】
: :
: : ...................
:
: --
:
: 沙币同学信心满
: 中二少年敢死磕
: 精神病人思路广
: 弱智儿童欢乐多
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net
·[FROM: 123.117.171.*]
--
FROM 114.253.37.*
27楼
|
Jacqueline
|
2023-05-08 22:14:25
|
只看此ID
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 教师随笔——中国象棋的来历
: 发布时间: 2018-12-24 23:47 作者: 徐泽淦 浏览量: 337 【公开】
2014年南京青奥会期间南京博物院体育文物展,上古卡片机拍的,凑合看一下
四川博物院藏宋代铜象棋子,能看出一面文字一面图案,左下角是个马图,右下角是个砲
--
修改:Jacqueline FROM 114.249.197.*
FROM 114.249.197.*
28楼
|
chaobill
|
2023-05-08 22:25:15
|
只看此ID
中国军棋起源于中国斗兽棋。然而不是直线传承的,而是绕了一大圈,令人大吃一惊
【 在 zxf 的大作中提到: 】
: 主要考古和自然科学不一样,主流和实证之间差别巨大,不能简单把主流看法等同于事实。我对象棋起源没有立场,中国起源也很好,印度起源也很好,对于不熟悉的东西我没有观点,有观点也只是针对论证的过程。
: 另外你有个观点我觉得不对,你认为A源于B,那么A和B应该很像。但人从微生物演化而来,两者大相径庭。围棋是一个特例,它的规则实在太简单且自成一体,所以难以变化。象棋更像是军棋、扑克、飞行棋之类,每个人都能篡改它的规则,演化得它妈都不认得它才更符合逻辑。
: 印度有象兵,中国无象兵。在我看来这是一个比较有说服力的证据。中象之前有北周象戏,它的象字看文献是“大象无形”的象而不是战象的象。但它和中象是否有传承关系,看不到证据。
: ...................
--
FROM 112.66.20.*
29楼
|
Jacqueline
|
2023-05-08 22:31:17
|
只看此ID
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 2014年南京青奥会期间南京博物院体育文物展,上古卡片机拍的,凑合看一下
: 四川博物院藏宋代铜象棋子,能看出一面文字一面图案,左下角是个马图,右下角是个砲
河南博物院藏隋代白釉围棋盘,背后两个罐子是清代的,川博藏
棋子左边是 明 玻璃围棋子 南京博物院;右边是 唐 白石围棋子 陕西历史博物馆
中间不确定是不是 南京博物院藏南唐黑白棋子
--
FROM 114.249.197.*
首页
|
上页
|
下页
|
尾页
|
3/5
|
转到
选择讨论区
首页
|
分区
|
热推
BYR-Team
©
2010.
KBS Dev-Team
©
2011
登录完整版