李昌镐
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 从数据看烂柯决赛
: 发信站: 水木社区 (Fri Jun 23 06:28:27 2023), 转信
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: ai评价里没有序盘一说 布局到60手 包括布局，序盘，有时候已经进入中盘
: 人类吻合度前60手能有明显优势 通常意味着棋力高一档
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: 【 在 GunL 的大作中提到: 】
: : 想说个大实话：人类布局阶段的吻合度，屁用没有。
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
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: ※ 修改:·computec 于 Jun 23 07:22:07 2023 修改本文·[FROM: 222.129.7.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.7.*]
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修改:computec FROM 222.129.7.*
FROM 223.72.68.*

李昌镐从出道就是以后半盘著称，从不以布局见长。他的布局受到正视，那是他多项冠军到手之后的事情了。
90年代前中期，李的布局不行，不仅仅是中国棋手的看法，他的老师也是这么认为。他自己的说法则是布局亏一点无所谓，稳定运作后半盘赢棋最保险。

但是我提李昌镐不仅仅是说布局不重要这件事，我说得其实是对布局评价的改变。

用现在的AI回看90年代的棋谱，会觉得那时候的布局很多问题，一无是处。可AI最强大之处是后半盘精准的判断和运作，李昌镐的强也是根基于此。

再过30年，用那时候的AI回看现在的布局，我估计就和现在AI回看90年代人类布局差不多。但中后盘不一样，越到后盘，这个评价之间的差异越小。这符合棋力的本质：死活和收官。

所以扯现在的人类布局的AI吻合度，和90年代扯布局的“含聂量/含藤泽量”一般，必须没有什么卵用。

【 在 computec 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 从数据看烂柯决赛
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 25 08:37:59 2023), 转信
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: 李昌镐巅峰期布局至少也是当时的一线水平
: 你这个举例似乎说明不了啥
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: 【 在 GunL 的大作中提到: 】
: : 李昌镐
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: 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.7.*]
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FROM 223.72.68.*

人人都知道（在一流棋手中）李昌镐布局从来就不占优势，然而computec连这个都不知道

你说他懂围棋么？

【 在 GunL 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 从数据看烂柯决赛
: 发信站: 水木社区 (Sun Jun 25 09:08:13 2023), 转信
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: 李昌镐从出道就是以后半盘著称，从不以布局见长。他的布局受到正视，那是他多项冠军到手之后的事情了。
: 90年代前中期，李的布局不行，不仅仅是中国棋手的看法，他的老师也是这么认为。他自己的说法则是布局亏一点无所谓，稳定运作后半盘赢棋最保险。
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: 但是我提李昌镐不仅仅是说布局不重要这件事，我说得其实是对布局评价的改变。
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: 用现在的AI回看90年代的棋谱，会觉得那时候的布局很多问题，一无是处。可AI最强大之处是后半盘精准的判断和运作，李昌镐的强也是根基于此。
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: 再过30年，用那时候的AI回看现在的布局，我估计就和现在AI回看90年代人类布局差不多。但中后盘不一样，越到后盘，这个评价之间的差异越小。这符合棋力的本质：死活和收官。
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: 所以扯现在的人类布局的AI吻合度，和90年代扯布局的“含聂量/含藤泽量”一般，必须没有什么卵用。
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 从数据看烂柯决赛
: : 发信站: 水木社区 (Sun Jun 25 08:37:59 2023), 转信
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: : 李昌镐巅峰期布局至少也是当时的一线水平
: : 你这个举例似乎说明不了啥
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: : 【 在 GunL 的大作中提到: 】
: : : 李昌镐
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: : --
: : 世界的所有秘密都被呈现在围棋中，而只要稍微开拓一下视野，那无穷无尽的变化就会滚滚涌现。在那如同迷宫般交错的横线和竖线上思索，然后每次解决困局找到新的棋路的欣喜，就如同发现天下至宝。                                             -- 李昌镐
: : 人类自我成藩篱，关在里面把未知当艺术。而AI恰恰向人类揭示了藩篱之外有更深奥的艺术。                                                               -- 申真谞
: : 说个事实,刚刚看了一下某棋手使用绝艺的记录,朝九晚九,全年无休.     -- 评李轩豪
: : Practice makes perfect,success breeds confidence. 绝大部分人的更多精力是用在了更无聊的事情上。                                                   -- GunL
: : 四种无聊的败局: 无知,对局面没有清晰的认识; 肤浅,满足于小目标; 盲目,缺乏全局规划忽视进程中主要矛盾的转化; 轻率,受限于一隅的常形和常识忽略本质.   -- computec  
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: : ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 222.129.7.*]
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: 形而上学的含义：当对事物的结构、原理或规律了解不够完整、清晰、准确时，以盲目的推测代替真实结论，并对一切反对意见以“不可知论”的态度加以否定。
: 最常见的表现是，当形而上学主义者做出一个草率的判断时，会利用对事物了解不充分的特点作为对立观点不成立的证据；与此形成鲜明讽刺的事实是，形而上学主义者的观点本身就建立在了解不充分的基础上。
: 形而上学主义者经常使用的一种荒谬逻辑是：如果你说我不对，请你给出有力的证据和详细的证明，如果你给不出来，就说明我是对的。换句话说，当双方都无法给出“绝对正确”的观点是，形而上学主义者就认为自己的观点“永远无法反驳”。
: 因此，形而上学主义者通常都是不可知论的信徒，神秘主义是他们最信赖的掩护。永远忽视事物的内在规律或机制，盲目推崇福尔摩斯的神棍式判断，持续沉迷于因果论证的怪圈，这就是形而上学的本质。
: 据我观察，水木上围绕各种话题展开的争论中，充斥着一大批形而上学主义拥泵。希望网友认真学习以上内容，提高认识，维护科学发展观，建设和谐水木。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.72.68.*]
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修改:Lcsccc FROM 114.253.38.*
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