- 主题:轩工智能不愧是申工智能一生的对手
我没看到你所谓的围棋无头案的任何具体质疑
你怎么就说完了呢
你这个逻辑我理解不了
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 轩工智能不愧是申工智能一生的对手
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 19 16:09:17 2024), 转信
:
: 我该说的有效信息都说完了,你读不明白是你自己的问题。
: 如果有人没有能力判断某人高考数学预期成绩在90分以上还是90分以下,
: 我不负责给他解释,因为这样人太多了,解释不过来。
: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 请你用自己的话说一下
: : 你说的是哪位围棋选手 什么时候/哪盘棋 的异常表现
: : 如果你可以表述的更完整 你确认的事实又是什么
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.249.194.*]
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FROM 222.129.4.*
具体质疑大L不都说了好些吗,还有其他一些网友。我水平比他们都差,他们也可能是错的,
正反两方面的意见都瞧瞧,保持或然判断,有什么问题吗你这么激动?
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 我没看到你所谓的围棋无头案的任何具体质疑
: 你怎么就说完了呢
: 你这个逻辑我理解不了
: ...................
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FROM 114.249.194.*
也就是说 你不记得具体有什么证据,逻辑证明李轩豪,申真谞作弊了
但你有印象L说的很合理 他的话有部分你是认可的
你对围棋界作弊版本的认识 就是L说的 你又认可的部分
这么理解可以吗?
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 具体质疑大L不都说了好些吗,还有其他一些网友。我水平比他们都差,他们也可能是错的,
: 正反两方面的意见都瞧瞧,保持或然判断,有什么问题吗你这么激动?
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 也就是说 你不记得具体有什么证据,逻辑证明李轩豪,申真谞作弊了
: 但你有印象L说的很合理 他的话有部分你是认可的
: 你对围棋界作弊版本的认识 就是L说的 你又认可的部分
: 这么理解可以吗?
这事你跟人吵吵了了有两年了都不记得人家说的具体依据吗?还要我给你重复是不是?
还有b站上当年的质疑视频我不信你就没看过?
这件事情难就难在,下手判断上手,有相当高的失误率。所以所有这些人的判断,
也可能都是错的。但是聚焦绝不是无理由的。当然像杨那样掀桌子,不可取,怀疑
归怀疑,如果但凡有一点怀疑都出来赌番棋掀桌子,那正规的棋赛也就别办了。
棋院应该做的只有升级物理防范,也没法做更多的事情。反而在业余爱好者聚集的
论坛上,发表一点质疑大家正反两方面讨论讨论,反正也影响不到职业棋界的运作,
有助于更接近事实。
当事人像当年王天一一样,经常主动出来讲讲棋,复盘一下自己的行棋思路,是最好的
消除质疑的方法。就像这次的当事人,但凡出来讲点从高中数学开始的任何具体的
数学内容,而不是编一堆假大空的话躲躲闪闪,质疑的声音就可以迅速消失。这么简单
的事情他们不做,那民间爱好者也没有什么办法呗。
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修改:Jacqueline FROM 114.249.194.*
FROM 114.249.194.*
我就当你是默认了
那么我先总结一下你/L的质疑的核心观点
1 李轩豪 和 申真谞 是中韩两大围棋圈 分别组织/包庇的大型作弊活动的核心人物
2 李轩豪 和 申真谞 通过长期的大量的软件作弊 才获得了今天的对局成绩/等级分
和比赛成绩
这个总结对吗 有什么出入
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 轩工智能不愧是申工智能一生的对手
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 19 16:30:45 2024), 转信
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 也就是说 你不记得具体有什么证据,逻辑证明李轩豪,申真谞作弊了
: : 但你有印象L说的很合理 他的话有部分你是认可的
: : 你对围棋界作弊版本的认识 就是L说的 你又认可的部分
: : 这么理解可以吗?
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: 这事你跟人吵吵了了有两年了都不记得人家说的具体依据吗?还要我给你重复是不是?
: 还有b站上当年的质疑视频我不信你就没看过?
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: 这件事情难就难在,下手判断上手,有相当高的失误率。所以所有这些人的判断,
: 也可能都是错的。但是聚焦绝不是无理由的。当然像杨那样掀桌子,不可取,怀疑
: 归怀疑,如果但凡有一点怀疑都出来赌番棋掀桌子,那正规的棋赛也就别办了。
: 棋院应该做的只有升级物理防范,也没法做更多的事情。反而在业余爱好者聚集的
: 论坛上,发表一点质疑大家正反两反面讨论讨论,反正也影响不到职业棋界的运作,
: 有助于更接近事实。
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: 当事人像当年王天一一样,经常主动出来讲讲棋,复盘一下自己的行棋思路,是最好的
: 消除质疑的方法。就像这次的当事人,但凡出来讲点从高中数学开始的任何具体的
: 数学内容,而不是编一堆假大空的话躲躲闪闪,质疑的声音就可以迅速消失。这么简单
: 的事情他们不做,那民间爱好者也没有什么办法呗。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.249.194.*]
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
你瞧瞧你脑补能力有多强?我说了这些吗?某些棋局某些关键手疑似受到AI辅助,
推得出你下面那些结论吗?
由于棋赛的特殊性,物理防范以外,只能从棋的内容本身说事,不像体育比赛查
兴奋剂。但是光凭棋的内容显然不能构成完整的证据链,除非像韩国定段赛那次
抓了现行被现场逮到作弊设备。
业余爱好者能做的,也只是通过AI辅助,对某些棋局某些关键手提出质疑。至于
万一质疑成立,是通过什么技术手段完成的,谁协助完成的,不在业余爱好者的
能力范围之内,我也不认为在座的谁有能力身在场外就能把这事研究得很清楚。
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 我就当你是默认了
:
: 那么我先总结一下你/L的质疑
: 1 李轩豪 和 申真谞 是中韩两大围棋圈 分别组织的大型作弊活动的核心人物
: 2 李轩豪 和 申真谞 通过长期的大量的软件作弊 才获得了今天的对局成绩/等级分
: 和比赛成绩
:
: 这个总结对吗 有什么出入
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修改:Jacqueline FROM 114.249.194.*
FROM 114.249.194.*
刚才我让你说你不说啊
哪我总结的是L的和你无关 行么
就按你现在说的 某些棋局某些关键手疑似受到AI辅助
这是你质疑的核心对吧
请问 能不能大概说一下 在什么情况下 你认为这个质疑可以被证伪
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 轩工智能不愧是申工智能一生的对手
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 19 16:44:26 2024), 转信
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: 你瞧瞧你脑补能力有多强?我说了这些吗?某些棋局某些关键手疑似受到AI辅助,
: 推得出你下面那些结论吗?
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: 由于棋赛的特殊性,物理防范以外,只能从棋的内容本身说事。但是光凭棋的内容
: 显然不能构成完整的证据链,除非像韩国定段赛那次抓了现行被现场逮到作弊设备。
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: 业余爱好者能做的,也只是通过AI辅助,对某些棋局某些关键手提出质疑。至于
: 万一质疑成立,是通过什么技术手段完成的,谁协助完成的,不在业余爱好者的
: 能力范围之内,我也不认为在座的谁有能力身在场外就能把这事研究得很清楚。
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 我就当你是默认了
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: : 那么我先总结一下你/L的质疑
: : 1 李轩豪 和 申真谞 是中韩两大围棋圈 分别组织的大型作弊活动的核心人物
: : 2 李轩豪 和 申真谞 通过长期的大量的软件作弊 才获得了今天的对局成绩/等级分
: : 和比赛成绩
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: : 这个总结对吗 有什么出入
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: ※ 修改:·Jacqueline 于 Jun 19 16:44:39 2024 修改本文·[FROM: 114.249.194.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.249.194.*]
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修改:Jacqueline FROM 114.249.194.*
FROM 222.129.4.*
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 刚才我让你说你不说啊
: 哪我总结的是L的和你无关 行么
:
: 就按你现在说的 某些棋局某些关键手疑似受到AI辅助
: 这是你质疑的核心对吧
:
: 请问 能不能大概说一下 在什么情况下 你认为这个质疑可以被证伪
只要出现类似的局面,不用每一次,有几次高度类AI的手段,本人赛事结束以后做个视频自战讲解,
说一下当时的行棋思路和逻辑,只要你坚持讲一年,所有的质疑就可以烟消云散。
为什么大家不大可能怀疑柯洁,就是因为柯洁喜形于色怒形于色我考形于色,好的棋他会讲不好的
棋他也会讲,评别人的棋也口无遮拦,没有遮遮掩掩的成分。
--
FROM 114.249.194.*
你没回答我的问题 不过没关系
你提出的应该是事实部分
也就是
1 你认为某些人类棋手(李申)经常下出一些 以他们的水平 很难下出的好手
这两个的概率不匹配 下出来的预期概率和实际出现概率不匹配
这是你认定的核心事实吗 还有要补充的吗
【 在 Jacqueline 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 轩工智能不愧是申工智能一生的对手
: 发信站: 水木社区 (Wed Jun 19 16:52:19 2024), 转信
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: 【 在 computec 的大作中提到: 】
: : 刚才我让你说你不说啊
: : 哪我总结的是L的和你无关 行么
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: : 就按你现在说的 某些棋局某些关键手疑似受到AI辅助
: : 这是你质疑的核心对吧
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: : 请问 能不能大概说一下 在什么情况下 你认为这个质疑可以被证伪
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: 只要出现类似的局面,不用每一次,有几次高度类AI的手段,本人赛事结束以后做个视频自战讲解,
: 说一下当时的行棋思路和逻辑,只要你坚持讲一年,所有的质疑就可以烟消云散。
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: 为什么大家不大可能怀疑柯洁,就是因为柯洁喜形于色怒形于色我考形于色,好的棋他会讲不好的
: 棋他也会讲,评别人的棋也口无遮拦,没有遮遮掩掩的成分。
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.249.194.*]
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修改:computec FROM 222.129.4.*
FROM 222.129.4.*
【 在 computec 的大作中提到: 】
: 你没回答我的问题 不过没关系
:
: 你提出的应该是事实部分
: 也就是
: 1 你认为某些人类棋手(李申)经常下出一些 以他们的水平 很难下出的好手
: 这两个的概率不匹配 下出来的预期概率和实际出现概率不匹配
:
: 这是你认定的核心事实吗 还有要补充的吗
不是水平也不是概率,是逻辑问题。布局大家都能背,中盘开始人的行棋思路和逻辑
是与AI很不一样的,人不可能搜索那么多分支也不可能算得那么深,一定有自己
的取舍方式,即使你是长期AI陪练形成直觉,你在解说那一手的时候只要对大家
说一句“我其实也知道这个选点不大合逻辑,但我当时第一感就是这里,因为后面
这里那里可能折腾点什么乱子出来”,质疑的声音都可以大为减少,因为李世石的
神之一手也是那样的。讲自己的棋,自信不自信,一目了然。
意外的灵感有一些也是有来源的,历史上某个局面曾经有类似的反常识手法,曾经
见过AI复盘中出现类似的反常识手法,你都可以给大家讲一讲。
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修改:Jacqueline FROM 114.249.194.*
FROM 114.249.194.*